שיחה עם חסיד חב"ד בשאלה האם היהודים החרדים הם הצודקים מכל האם העידן המשיחי קרוב,ומה בדיוק תרמו החרדים אם בכלל לתרבות העולמית.
לאחרונה ניהלתי ויכוח לא קצר בוואטס אפ עם מכר חוזר בתשובה חבדניק שהתגלה שידו גם בהחזרה בתשובה של אחרים.
שווה להעיר וגם אמרתי זאת למכר שאני לא בדיוק החומר המתאים להחזרה בתשובה חבדניקית. אבי הסבא של הסבא של הסבתא ממש לא סבל את מייסד חסידות חב"ד זלמן שניאור מלאדי, ודאג שיסולק פעמיים מביתו.
משפחתי היא שיזמה והקימה ומימנה את הזרם הידוע בשם "המתנגדים" שהם אבות הקהילה החרדית הליטאית של היום .( אגב משמעות השם "מתנגדים " " שנוצר בידי סב סבה של סבתי אברהם, הוא לא דווקא "מתנגדים לחסידות " כמו שטוענים החסידים אלא "מתנגדים לביטול זמן ").
מצד שני בניגוד לכל מיני שקרים ובדיות חבדניקים בנושא הייתה הערכה מסויימת במשפחה ללמדנות החבדניקית.
עובדה הם לא גורשו מליטא כמו שאר קהילות החסידים.
אבל לבסוף מכיוון שהיום ה יום עזיבתו של העולם של המשורר הגדול של ההשכלה והלוחם בדיכוי הדתי י.ל.גורדון, ניהלתי דיון בעניין העליונות החרדית והחבדניקית על שאר האנושות.
המכר : תדע לך שהמדינה הזאת הולכת לעידן המשיחי ולשלטון המשיח.
אני: אין ספק שאתם החבדניקים וחלק מהחרדים והחרד"לים תומכים בכך אבל זה לא הולך להתממש. לא בצורה חיובית כמובן.רוב החרדים והחרד"לים כמובן לא מכירים בשאר התושבים כיהודים למרות השקרים שהם משמיעים ליחסי ציבור. וכך החרד"לי לא מאמין שאתה יהודי אמיתי ואתה לא רואה בו יהודי אמית .
החבדניק :שקראתה בוחן לב וכליות ? רק אלוהים יכול לדעת אם אני משקר.כל מי שנולד מאם יהודיה וגוייר כהלכה הוא יהודי.כולם חלק מעם ישראל הקדוש.
אני : נכון שאתה טוען ש"כל" עם ישראל הוא "קדוש " אבל במציאות ולא בבדיה בעיניך עם ישראל האמיתי זה רק החבדניקים.
וגם הם לא כולם.
כל השאר כידוע לך היטב נחשבים בחוגים שלך ל"ערב רב" "עמלק " "אדום" שרוצים לטמא את עם ישראל האמיתי אם כי למטרות יחסי ציבור אתם לא מפיצים את זה יותר מידי.
וגם איתך כחוזר בתשובה איש בחב"ד לא יחתן את בתו עד דור שביעי.
יוסף יצחק שניאורסון אדמו"ר של חב"ד.ויקיפדיה
איך אמר האדמו"ר שלכם יוסף יצחק שניאורסון:
הציונים ותנועת ההשכלה היא כפירה שמוצאה ב"סיטרה אחרא" ויש להילחם בה ככזאת ולהעביר אותה מהעולם את המשכילים -ציונים -רפורמים יש להרחיק לגמרי מכלל ישראל וכדברי שניאורסון :לגרש ולהכחיד את כל התולעים מבלי רחם כלל".( אגרות קודש ,של שניאורסון איגרת תשצ"ו ע' קט)
«הגלות בידי הגויים טובה מהגלות בידי יהודים… הרשע היהודי מכניס את הנשמה היהודית בגלות ומחפש לטמא את הנשמה… הם קוראים למוסדות הרשע שלהם בהם הם משמדים ילדי ישראל… הם רוצים להכחיד את הניצוץ היהודי בילדי ישראל.»
מראי-מקום: מובא ב-ChabadPedia ובסיכומי שיחות; מיוחס ל-ספר-השיחות (תש"ג) ולמקורות באגרות-קודש. חב"דפדיה
אז כל הטענות על אחווה יהודית כביכול הם בדיות שלכם.
אתה לא מאמין?לך להפגנות של החרדים נגד הגיוס ותאזין.זה כל מה שאתה צריך.
כמובן שחלק גדול וגודל מרבני החרדים והחרדלים חושבים בדיוק כמו שאמרתי.תאזין למה שהתלמידים שלהם זועקים ברחובות.
החבדניק: אין חידוש בטענותיך הלכתי להפגנות של הקפלניסטים ושמעתי שהם צועקים "נאצים " על החרדים.
אני : האומנם ? מעניין גם אני הלכתי להרבה הפגנות של הקפלנסיטים ומעולם לא שמעתי שהם צועקים נאצים.הקפלניסטים לא צועקים עליך שאתה ערב רב אדום עמלק ונאצי הם כן צועקים שהמנהיגים שלכם מושחתים.את זה אתה אכן יכול לשמוע שם.
אז מהי טענתי ?החרדים והחרדלים היום לא באמת מכירים בשאר הקבוצות היהודיות כמו החילוניים והרפורמים והקונסרבטיבים והאתיופים, יהודים אמיתיים למרות שקריהם.וחלק מרבניהם מסבירים לתלמידיהם שאלו רק ערב רב עמלק אדום ונאצים.תאזין למה שהם אומרים באינטרנט וקרא את הפורומים הימניים יש שם מליארדי הודעות ברוח זאת.וכמובן גם חברי כנסת ושרים של הממשלה הזאת כמו גלית דיסטל קראי וגוטליב מתבטאים ברוח זאת.
וכמובן החרדים לא ינקפו אצבע בעת הצורך עבור בני קבוצות אחרות כפי שלמדנו בשנים האחרונות
.אז לדעתי יש להפסיק לדבר על "יהודים" באופן כללי בגלל שאלו הן לצערנו קבוצות שונות ועויינות,שאין בינן כיום קשר רב או בכלל. להרחיב את ההגדרה לאברהמים ואברהמים אלו הם מונותאיסטים צאצאי אברהם.
אני מפנה אותך בעניין לספרו של תום וגנר " המהפכה האברהמית" שמסביר מה כן אפשר לעשות היום בין הקבוצות הדתיות המונותאיסטיות השונות.
ובה.
החבדניק : מדהים לתאר איך תיארו את הדור שלנו חז"ל את הסכסוכים שיהיו .
אני :תיארו כל דור. לא היה אף דור שלא היו בו סכסוכים בדיוק כמו שיש היום.
הגאון מוילנה
החבדניק :תדע שגם הגאון מוילנא גם כן מפרש את הנביאים על עניין המשיחיות והגאולה.
אני כפי שתדע אם תחפש את המאמרים והפודקסטים שלי בנושא לגאון מוילנה יש תוכנית עתידנית מפורטת שתימשך למאה ה-23 ווהלאה.הוא לא מדבר על משיחיות בעידן הזה למרות הקשקושים של כמה תלמידי תלמידים שלו.
אתה רוצה אני אשים קישורים בדף שלך.
החבדניק : אבל הוא היה משיחי,האם לא בנה את טענותיו על הנביאים? האם הזמן הוא עקרוני לאמונה במשיח ?
אלי : יש הבדלים בין סוגי משיחויות .יש את המשיחי שאתה מכיר שניאור זלמו לאדי שהגאון גירש מביתו כי שניאור זלמן חשב שהמשיח זה עתיד קרוב והרגיז את הגאון
הרב שניאור זלמן מלאדי מייסד חסידות חב"ד מסולק מביתו של הגאון מוילנא.מוזיאון "אנו" תל אביב
הגאון כדאי שתדע תיכנן ודיבר על תוכנית של אלף שנה ולא פחות מזה להבאת עידן משיחי.
החבדניק :אז כן היה משיחי אתה לא מכחיש .
אלי : לא משיחי מהסוג שלכם ויש למצוא כינוי אחר .
החבדניק המאה ה-23 זה עוד 200 שנה וזה סוף האלף השישי.וזה פחות מאלף השנים שאתה מדבר עליהם.
אני :המשיח הוא משני הקבוצה החשאית שמחאחוריו "בני משה " שילה " "האחים הנאמנים " היא החשובה.
וכן כמובן שהתוכנית נמשכת מעבר למאה ה-23.שנת 2240 זה רק עוד ציון דרך.
עכשיו אין שום סימן לעידן משיחי.
מפגש שלח אירגון "האחים הנאמנים " הם בני משה עם המשורר ביאליק. סוף שנות העשרים.
:י החבדניק: שנם שני מצבים
האחד הוא בעיתה לא משנה כמה זמן סופי קצוב יש.
ויש מצב שנקרא "אחישנה".
תלוי בזכויות של עם ישראל
גם לדעתי הגאון לא חלק על הנבואה הזאת שקראנו בסיום ההפטרה של השנה הבאה.
אני :למרבית הצער לעם ישראל בנקודת הזמן הזאת אין זכויות.ממשיכים הלאה לנקודת הזמן הבאה שבה יש לקוות שהמצב ישתפר.
החבדניק : זה ההבדל ביננו .אתה לא מבין כלום כי אתה תינוק שנשבה. אין גבול לזכויות שיש לעם שלנו כעת אחרי כל הסבל של הגלות וביסורים בהקמת המדינה והחינוך הכושל לרוב העם בציון נגד תורה ומצוות עד שחינוך למשיחיות מתקבלת אצלהם כמו אצלך ואתה הצאצא של הגר"א הדוגמה האלמטיבית נתפס כדבר בזוי. הם זכאים.כולנו תינוקות שנשבו בידי אנשים כמוך עם התוכנית הזאת שלך שנמשכת מאות שנים.
אין זאת אשמתם של העם כלל.הם זכאים כעת בלי גבולות זכאים יותר מאי פעם.
אני : למרבית הצער.כל זה קישקוש. זכויות הן לא על זה שלמדת תורה.וגם בכלל לא על זה שסבלת. רבים סבלו חוץ ממך.סבלת בשואה ? גם הצוענים סבלו בשואה גם ההומוסכסואלים סבלו בשואה ,גם הפולנים סבלו בשואה. .זה לא נותן לך זכות להרוג ילדים בעזה.
ועם ישראל כיום יודע לתת לאחרים לסבול גם כן בעזה.
הזכויות הן על עזרה מעשית לאחרים ולא על קשקשת אינסופית על כמה סבלנו לאורך הדורות ולכן מגיע לנו הכל.
תתחיל בפרוייקטים של סיוע עולמי לקבוצות אנושיות שונות אז אתה מקבל זכויות .
החבדניק :חינוך שבנוי על יסודות של חול שבעים ומש שנה הביא למחשבה שלך שזכויות זה לא מצוות .
והגיע למסקנה שאלפי שנים של לימוד והחזקת התורה ומצוות הן קשקוש.
אז גם השם של המדינה הוא קשקוש וגם שמות של אנשים כמו שלך אליהו ומשה ואהרון ובכלל השפה העברית היא קשקוש וגם המושג יהודי הוא קשקוש ומגילת העצמאות שטוענת שהארץ שלנו היא קשקוש .
זה הקשקוש שמחזיק את העם שלנו .
בעיני אתה תינוק שנשבה כפי שהייתי אני.
אלי :לדעתי אכן קישקוש .מה שהיה נכון לפני שבעים שנה כבר לא נכון היום
ברור שלכל שאלה שאתה מעלה יש לך תשובה מוכנה שנידונה מאות ואלפי פעמים בידי החבדניקים .
אז תן לי תשובה לשאלה הזאת :מה תרם החינוך החרדי המתבדל לאנושות כולה בעשרות השנים החארונות ?אתה מוזמן להציג לי להביא לי הישג, ספר ,תורה ,משהו מהתרבות החרדית בשבעים השנים האחרונות שיעניין מישהו לא חרדי.נניח רפורמי קובסרבטיבי ,נוצרי מוסלמי בודהיסטי או בהאי .תן משהו ספציפי כזה שלא רק חרדים יתרשמו ממנו.
החבדניק :הנה דוגמה יום החינוך בארה"ב https://chabadpedia.co.il/…/%D7%99%D7%95%D7%9D_%D7%94…
הוא בתאריך עברי דווקא יום יא בניסן על שם הרבי מלובביץ' .
זה אולי מעצבן אותך ואת משפחתך אתם שרדפתם את אבותיו של הרבי אבל זה מראה על השפעתו העולמית
אלי : למרבית הצער זה לא באמת עונה על הקריטריונים של הבקשה.כאן ישנה הוראה מלמעלה .אני שואל על איזה ספר יצירה או דמות חרדית שהשפיעה על הגותם של בני קבוצות ואמונות אחרות לא חרדיות ולא יהודיות .האם אתה מכיר משהו או מישהו כזה? מציע שתחשוב על זה במשך זמן .זאת לא תשובה פשוטה היא מורכבת מאוד.
חבדניק :
אתה תינוק שנשבה – גם אני הייתי במקום הזה. אני מבין בדיוק מה אתה חושב. נקודת ההנחה הבסיסית שלך היא שהתורה לא משפיעה על העולם, ואני מבין את זה.
אז בוא אני אשאל אותך כמה שאלות:
אתה יכול להסביר לי מה הגורם שאחוז זוכי פרס נובל ביחס לכמות אינו ריאלי בקרב יהודים? יש לך הסבר רציונלי לזה?
איך זה שדווקא יהודים המציאו את הוויז?
איך זה שדווקא איינשטיין השפיע על העולם ושפילברג, סול בלו ואסימוב?
איך זה שגיבורי העל המשפיעים ביותר על ילדים ונוער כולם הומצאו על ידי יהודים? יש לך הסבר לזה?
אלי:
למיטב ידיעתי, אין זוכה פרס נובל שכל חייו הם חינוך חרדי. היו כמה, אני חושב (דורש בדיקה), שהתחילו את חייהם עם חינוך חרדי, אבל החינוך שבו זכו ובו התפתחו והובילו לפרס נובל היה לא חרדי.
אני יודע על זוכה אחד שהוא חרד"ל, אבל גם הוא, אם היה מקבל חינוך חרדי בלבד, לא היה זוכה בפרס.
בנוגע לעולם הרחב, השפעת לימוד החרדי כמעט ואינה ניכרת. לאף אחד מחוץ לחרדים אין עניין קלוש בהשגים של לימוד תורני חרדי. אולי בדרום קוריאה יש מי שחושב שלימוד תלמוד תורם לפיתוח המוח, אבל זה מעט מאוד.
אני גם רוצה להזכיר לך שאתה משנה נושא:
דנו על התרומה "החרדית" לתרבות העולמית, ואתה משנה לדיון על התרומה "היהודית" הכללית.
לתרומת היהודים כיהודים – כמובן שיש השפעה, אבל רוב היהודים שהזכרת הם לא חרדים. רוב זוכי פרס נובל הם חילונים, קונסרבטיבים או רפורמים. חלק מהרבנים החרדים עצמם רואים בהם "ערב רב". אז מה משמעות הדבר להתרומה של החרדים? אין לזה קשר.
חבדניק:
החרדים תרמו מבחינה אמונית לכל העולם.
אלי:
אתה מוזמן לפרט את התחומים והנושאים שכלל האנושות צריכה לדעת שהחרדים תרמו וסייעו לה.
החרדים תרמו תרומה עצומה לאנושות מבחינה אמונית.
אני:
באילו תחומים? אילו רעיונות או חידושים תרבותיים אתם תרמתם לעולם כולו – לא רק ליהודים?
החב"דניק:
אתה תינוק שנשבה ואינך מבין כלום. כל רב שפוסק הלכה בכל רגע נתון משנה את העולם, כי הלכה היא דבר ה'.
רוצה דוגמה? תורת המיתרים!
הרעיון של תנודות הרמוניות שמרכיבות את החומר מופיע כבר בתורה ובספר יצירה – "בעשרה מאמרות נברא העולם".
המדע רק מגלה עכשיו מה שהתורה ידעה מזמן.
אני:
עם כל הכבוד, זה לא רציני.
תורת המיתרים פותחה על ידי מדענים שאינם חרדים, ולא מתוך לימוד גמרא.
זהו ניסיון בדיעבד לטעון שהמדע "הוכיח" את התורה – אבל זו לא תרומה חרדית, אלא פרשנות שיווקית.
אותו דבר קרה עם הסרט המטריקס: היו חרדים שניסו לקשר אותו להגות יהודית, אבל ברור שלא יוצרי הסרט ולא רוב העולם רואים בו יצירה חרדית.
אני חוזר לשאלה:
האם יש ספר, רעיון או הגות חרדית עכשווית – לא עתיקה – שיש לה ערך אוניברסלי אמיתי?
אם התשובה היחידה היא הרבי מלובביץ', מבין מאות ואלפי רבנים, סימן שזו התרומה היחידה שיש לכם להציע.
בנתיים לא קיבלתי תשובה.
צפו בהרצאה של אלי אשד על תוכנית העתיד של הגאון מוילנה
