לא מדוייק .נמצא בית קברות של גופות ילדים באיזור שלהם שכנראה שהוקרבו. אבל יש על זה ויכוח. https://www.hayadan.org.il/ancient-carthaginians-really…:
תושבי קרתגו העתיקה אכן הקריבו את ילדיהם
אבי בליזובסקי
פברואר 3, 2014
12 תגובות
החוקרים מבקשים להפריך את התיאוריה השלטת לפיה אין להסתמך על כתבים יוונים ורומיים הנגועים בגזענות אנטי קרתגית אינה במקומה, במיוחד כשהממצאים הארכיאולוגיים תומכים בסברת הקורבנות

בתי קברות לילדים בקרתגו. הילדים הוקרבו כקורבנות לאלים. צילום ד"ר ג'וזפין קןןין, אוניברסיטת אוקספורד
בתי קברות לילדים בקרתגו. הילדים הוקרבו כקורבנות לאלים. צילום ד"ר ג'וזפין קןןין, אוניברסיטת אוקספורד
לאחר עשרות שנים של נטיה להכחיש את הטענה כי תושבי קרתגו הקריבו את ילדיהם , מחקר חדש גילה ראיות "מכריעות", לכך כי תרבות עתיקה זו באמת ביצעה את הפולחן השנוי במחלוקת.

מאמר משותף לחוקרים ממוסדות אקדמיים ברחבי העולם , ובהן אוניברסיטת אוקספורד , מציע כי הורי קרתגו הקריבו בטקסיות ילדים צעירים כמנחה לאלים. המאמר טוען כי נסיונוות מלאי כוונות טובות לזהות קברי תינוקות עתיקים ככאלו שבהם קבורים תינוקות שמתו מוות טבעי הן שגויות. לדברי החוקרים נוהג הקרבת התינוקות הוא זה שגרם להקמתה של התרבות הקרתגית מלכתחילה.

המחקר סוקר עדויות ספרותית , אפיגרפיות (תחום המחקר המפענח וחוקר כתובות המופיעות על גבי חרסים וכו'), ארכיאולוגיות ורשומות הסטוריות של היוונים והרומיים שנחקרו עד שנות השבעים של המאה ה-20 כאשר חוקרים החלו לטעון כי תיאורית הקרבת הקורבנות היא פשוט תעמולה נגד קרתגו.

ד"ר ג'וזפין קווין מהפקולטה ללימודים קלסיים באוניברסיטת אוקספורד, ממחברי המאמר, אמרה : "זה הופך להיות יותר ויותר ברור שהסיפורים על הקרבת ילדים בקרתגו נכונים. זה משהו שהרומאים והיוונים דיווחו, וזה היה היה חלק מההיסטוריה הפופולארית של קרתגו במאה -18 ו-19.

"אבל במאה 20 יותר ויותר אנשים החלו לתמוך בדעה כי זו היתה תעמולה גזענית מצדם של היוונים והרומאים נגד האויב הפוליטי שלהם , וכי קרתגו צריך להישמר מההשמצות הנוראות הזה. " מה שאנחנו אומרים עכשיו הוא שהעדויות הארכיאולוגיות , הספרותיות והתיעודיות להקרבת ילדים הן מכריעות ושבמקום לדחות אותן על הסף, אנחנו צריכים לנסות להבין את משמעותן. "

העיר-מדינה של קרתגו העתיקה הייתה מושבה פניקית ששכנה בתוניסה של ימינו. היא פעלה בין שנת 800 לפני הספירה בקירוב ועד 146 לפני הספירה כאשר נהרסה על ידי הרומאים.

ילדים הן בנים והן בנות, בגיל של שבועות ספורים הוקרבו על ידי בני קרתגו במקומות המכונים תופת (תפת). בפועל בוצעו הפולחנים הללו גם על ידי תושבי מושבות פניקיות אחרות בסיציליה, סרדיניה ומלטה. ההקדשות מהורי הילדים לאלים חקוקות על לוחות אבן מעל השיירים השרופים שלהם , שהסתיימו עם ההסבר לאל או אלים הנוגע בדבר " שמע קולי וברך אותי ' .

ד"ר קווין אמרה : "אנשים ניסו לטעון כי האתרים הארכיאולוגיים הללו הם בתי קברות לילדים שנהרגו או מתו בגיל צעיר , אבל מלבד העובדה שילד חלש, חולה או מת יהיה הצעה עלובה למדי לאל , וששרידי בעלי החיים שנמצאו באותם האתרים טופלו באותו אופן בדיוק , קשה לדמיין איך מותו של ילד יכול להיחשב כתשובה לתפילה.

"קשה לנו להבין היום את מניעיהם של אנשים לביצוע פעולה זו ומדוע ההורים הסכימו לכך אבל כדאי לנסות." "אולי נבע הדבר היה מתוך אדיקות דתית עמוקה, או התחושה שהטובה שהקורבן יכול להביא אל המשפחה ואל הקהילה כולה גבר על חייו של הילד .

"אנחנו צריכים לזכור את הרמה הגבוהה של תמותה התינוקות בעת העתיקה. זה היה יכול להיות הגיוני להורים שלא להיקשר יותר מדי לילד שלא יכול גם לעבור את יום ההולדת הראשון שלו. '

ד"ר קווין הוסיפה: "אנחנו חושבים על טענת הקרבת הקורבנות כעל הוצאת דיבה משום שאנו רואים את המוסר במונחים שלנו. אבל אנשים הסתכלו על זה בצורה שונה לפני 2,500 שנה. אנחנו לא צריכים לדמיין שאנשים קדמונים חשבו כמונו ונחרדו מאותם הדברים."

התגובה נגד הרעיון של הקרבת ילדי קרתגו החלה במחצית השנייה של המאהה-20 והובלה על ידי חוקרים מתוניסיה ובאיטליה, המדינות שבהן נמצאו אתרי התופת. ד"ר קווין הוסיף: " קרתגו היה הרבה יותר גדולה מאתונה ובמשך מאות שנים רבות הרבה יותר חשוב מרומא, וזו עובדה שרבים שכחו."
אם נקבל את העובדה שפולחן הקרבת הקורבנות אכן התקיים בקנה מידה גדול, הוא מסביר מדוע המושבה נוסדה מלכתחילה. יתכן שהסיבה שהאנשים שהקימו את קרתגו ושכנותיה עזבו את ביתם המקורי של הפיניקים בלבנון של היום, הייתה כי פיניקים אחרים הסתייגו מהפרקטיקה הדתית יוצאת דופן שלהם.

" נטישת ילד הייתה נפוצה בעולם העתיק,וקורבנות אדם נמצאו בחברות היסטוריות רבות אבל הקרבת ילדים היתה נדירה יחסית . אולי קרתגו שימשה למייסדיה כמו מייסדי ההתיישבות באמריקה בצוקי פלימות', היו אדוקים במסירותם לאלים שכבר לא התקבלו בברכה בביתם."

"דחיית הרעיון של הקרבת ילדים עוצר אותנו מלראות את התמונה גדולה יותר. " היא מסכמת.

לידיעה באתר אוניברסיטת אוקספורד

ינאיכנען בייסבוק :ינאי כנען

Eli Eshed מה גורם לך להיות סמוך ובטוח שהם הוקרבו ולא מתו ממגפה או ממלחמה ? אתה בטוח שאותם חוקרים מחפשים את האמת בנוגע לתושבי קרת חדשת או הם מלאים בדעות הקדומות של הרומים כנגדם? בקיצור זה מאמר דל בלי שום טענה מבוססת מדעית, ולהפך למעשה התעמולה הזו קדמה לעת הרומית כאשר המונותאיזם הלין זאת כנגד העברים-כנענים הפגאנים שלא נכנעו למונותאיזם. והם למעשה לא הקריבו את ילדיהם כי זה סותר כל ערך עברי-ילידי שהיה קיים בעם, אלא סך הכל עשו טקס התבגרות של קפיצה מעל האש לרקע מנגינות ותופים שבהמשך נהפך בעקבות העיוות המונותאיסטי למושג השלילי תופת והרומים העתיקו את התעמולה הזו כנגד תושבי קרתגו.

ינאי כנען

Eli Eshed כן כי אותם מחקרים לדעתך הם דבר האל, תן טענה במקום לדבר על מחקרים שתי וערב או שפשוט אל תענה אם אינך יכול לתת טענה אחת לרפואה.
ומה לעשות שכמו שגדולי אנשי הדת טועים כי הם מבוססים על תאולוגיות שקריות למרות שלמדו את הנושא כל החיים כך גם גדולי החוקרים יכולים.
ויש אינספור כאלו שאני בטוח שטועים בלא מעט מהמחקרים שלהם בגלל שורש מחקרי לא נכון, בעיקר שאותם חוקרים לא מצליבים את הנתון שזו פרופגנדה שחוזרת קיימת עוד לפני כן במקרא וזה מדיף ריח של תעמולה ולא של עשן כפי שאתם חושבים.
ולפי רמתך בנושא אני אכן אעזוב כי אתה סתם מלין לחינם על אנשים שכל מה שרצו זה לחיות לפי האמונה של אבותיהם בשלום בעוד והמונותאיזם היהדותי ניסה לקעקע את אמונתם בעזרת שקרים ובהמשך הפרופגנדה הרומית למדה זאת מהם, אותם רומאים שחצי ממה שאמרו על יריבם הם שקר אחד גדול.
אבל מה ניתן לצפות מחוקרים שאפילו לא יודעים שבמקום פיניקים קראו להם בני זבול בעברית או בני אדם, ובמקום קרתגו ייש ש לומר קרת חדשת או קריה חדשה בעברית.
כל החקר המערבי בתחום שגוי ביסודו!

ינאי כנען

Eli Eshed "ברוך השם או ליתר דיוק ברוך הבעל שיש כמה צדיקים בסדום ואני אף מכיר אותם שלא נופלים לשקר הרומי והמונותאיסטי הזה.
כי אין לנו שום עדות מלבד התעמולה הרומית והמונותאיסטית במקרא.
בנוסף עצמות ילדים יכולות להיות מתחם קבורה של ילדים שמתו ממחלות או אסונות בעיקר שבאותה התקופה לא היה רפואה מפותחת כמו היום וטיפת חלב וכו'.
ובנוסף שהרומים בהמשך הרסו את כל העיר.
להסיק שזו הקרבה מדיף חקר מאוד לא אמין.
ועובדה שהמוסר ברומא ויוון היה ירוד וחיי אדם אצלהם היו כמעט חסר משמעות רק מוכיח את צביעותם ואת טענתי שזו
שתעמולה זולה כפי שאדם הורג את הכלב שלו כי הוא עיצבן אותו ובהמשך טוען שהוא היה חולה בפני הזולת כדי לנקות מעצמו את הרגשות האשם והצחנה.

תקרא את המאמרים שהבאתי למעלה ותראה שדווקא נמצאו עדויות ארכיאולוגיות להקרבת קורבנות בערים הפוניות בצפון אפריקה ללא ספק וישנה סבירות שהייתה הקרבה כזאת בכנען אבל שם לא נמצאו עד כה עדויות ארכיאולוגיות ברורות לכך

Various Greek and Roman sources describe and criticize the Carthaginians as engaging in the practice of sacrificing children by burning.[12] Classical writers describing some version of child sacrifice to "Cronos" (Baal Hammon) include the Greek historians Diodorus Siculus and Cleitarchus, as well as the Christian apologists Tertullian and Orosius.[72][73] These descriptions were compared to those found in the Hebrew Bible describing the sacrifice of children by burning to Baal and Moloch at a place called Tophet.[72] The ancient descriptions were seemingly confirmed by the discovering of the so-called "Tophet of Salammbô" in Carthage in 1921, which contained the urns of cremated children.[74] However, modern historians and archaeologists debate the reality and extent of this practice.[75][76] Some scholars propose that all remains at the tophet were sacrificed, whereas others propose that only some were.[77]
Archaeological evidence
Stelae in the Tophet of Salammbó covered by a vault built in the Roman period
The specific sort of open aired sanctuary described as a Tophet in modern scholarship is unique to the Punic communities of the Western Mediterranean.[78] Over 100 tophets have been found throughout the Western Mediterranean,[79] but are absent in Spain.[80] The largest tophet discovered was the Tophet of Salammbô at Carthage.[74] The Tophet of Salammbô seems to date to the city's founding and continued in use for at least a few decades after the city's destruction in 146 BCE.[81] No Carthaginian texts survive that would explain or describe what rituals were performed at the tophet.[80] When Carthaginian inscriptions refer to these locations, they are referred to as bt (temple or sanctuary), or qdš (shrine), not Tophets. This is the same word used for temples in general.[82][79]
As far as the archaeological evidence reveals, the typical ritual at the Tophet – which, however, shows much variation – began by the burial of a small urn containing a child's ashes, sometimes mixed with or replaced by that of an animal, after which a stele, typically dedicated to Baal Hammon and sometimes Tanit was erected. In a few occasions, a chapel was built as well.[83] Uneven burning on the bones indicate that they were burned on an open air pyre.[84] The dead children are never mentioned on the stele inscriptions, only the dedicators and that the gods had granted them some request.[85]
While tophets fell out of use after the fall of Carthage on islands formerly controlled by Carthage, in North Africa they became more common in the Roman Period.[86] In addition to infants, some of these tophets contain offerings only of goats, sheep, birds, or plants; many of the worshipers have Libyan rather than Punic names.[86] Their use appears to have declined in the second and third centuries CE.[87]
Controversy
The degree and existence of Carthaginian child sacrifice is controversial, and has been ever since the Tophet of Salammbô was discovered in 1920.[88] Some historians have proposed that the Tophet may have been a cemetery for premature or short-lived infants who died naturally and then were ritually offered.[76] The Greco-Roman authors were not eye-witnesses, contradict each other on how the children were killed, and describe children older than infants being killed as opposed to the infants found in the tophets.[74] Accounts such as Cleitarchus's, in which the baby dropped into the fire by a statue, are contradicted by the archaeological evidence.[89] There are not any mentions of child sacrifice from the Punic Wars, which are better documented than the earlier periods in which mass child sacrifice is claimed.[74] Child sacrifice may have been overemphasized for effect; after the Romans finally defeated Carthage and totally destroyed the city, they engaged in postwar propaganda to make their archenemies seem cruel and less civilized.[90] Matthew McCarty argues that, even if the Greco-Roman testimonies are inaccurate "even the most fantastical slanders rely upon a germ of fact."[89]
Many archaeologists argue that the ancient authors and the evidence of the Tophet indicates that all remains in the Tophet must have been sacrificed. Others argue that only some infants were sacrificed.[77] Paolo Xella argues that the weight of classical and biblical sources indicate that the sacrifices occurred.[91] He further argues that the number of children in the tophet is far smaller than the rate of natural infant mortality.[92] In Xella's estimation, prenatal remains at the tophet are probably those of children who were promised to be sacrificed but died before birth, but who were nevertheless offered as a sacrifice in fulfillment of a vow.[93] He concludes that the child sacrifice was probably done as a last resort and probably frequently involved the substitution of an animal for the child.[94]

כאמור :העדויות הארכיאולוגיות מראות שהיו קורבנות אדם בערים הפוניות בצפון אפריקה .וכל העדויות מראות שהן מהשלבים המוקדמים של קיומם . וההנחה שלי היא שהערים הפוניות ביטאו שלב קיצוני של דת שהייתה קיימת בכנען והיגרה לצפון אפריקה לאחר שקמה לה התנגדות בכנען עצמה.

ינאי כנען

Eli Eshed כל הפרדיגמה של המערב על תושבי קרתחדשת שגויה ! מה לא מובן לך? וזה נובע מכך שאינם מכירים לעומק את שורש התרבות העברית ממנה צמחו אנשי קרתחדשת, בפעם ה3 אתה מוזמן לזקק לי טענה אחת לרפואה מן המאמרים המעייפים הללו , הדיון הוא מולך לא מול מאמרים זה לא מכבד את הדיון אני יכול גם להפנות אותך לחוקרים לסרטונים וספרים אבל אני ניצב מולך בוויכוח. לדעתי אתה פשוט שטוף מוח מכל המדע הבדיוני של המערב על בני קרתחדשת שום דבר לא מדעי בגישה שלהם ובנוסף שאנשי קרתחדשת דיברו עברית בניב זבולוני כך שהמערב אפילו לא ניתח אותם מבחינה חקר השפה לעומק וזה רק מוכיח כמה הם רדודים בגישה אליהם ומשוחדים לתרבות רומא ויוון שהיו היריבים המרים שלהם שרק גידפו אותם לחינם.

הסרט אגב לטענת כמה חובבים איטלקיים של אמיליו סלגרי למרות שנכתב בידי הסופר האיטלקי הידוע דאנונציו שהיה מפורסם הרבה הרבה יותר מסלגרי ומוערך הרבה הרבה יותר ממנו בידי חוגי הספרות האיטלקית הרי הוא בסך הכל פלגיאט של ספרו של סלגרי "ימי קרתגו האחרונים".

עוד סרט מפורסם מאותה התקופה 1960 על קרתגו ועל הקרבת הקרבנות שם והפעם לפי הספר המקורי בנושא "סלמבו " של גוסטב פלובר :https://www.youtube.com/watch?v=AmXfAnMjen8

ישנה עדות ברורה מאוד להקרבת קורבנות אדם בכנען במאה ה-תשיעית לפני הספירה. זוהי עדותו של המלך מישע שמדווח בכתובת שנכתבה בפקודתו והתגלתה במאהה-19 שהוא הקריב קרבן לכמוש את בנו ועל ידי זה זכה בעזרת האל בניצחון על ישראל ובעלי בריתה התנ"ך גם הוא מדווח על הפרשה הזאת. עכשיו יכול מאוד להיות שזה היה אירוע יוצא דופן ולכן טרח התנ"ך לדווח עליו. אבל כנראה הוא בכל מקרה לא היה יחיד במינו .

ינאי כנען

Eli Eshed ואיך זה קשור לדיון על בני קרתחדשת? הנושא על מישע, בנוסף צריך שתבין שבעבר אכן היו מקריבים אנשים אני לא טוען שלא באופן מוחץ אבל זה תלוי תקופה כי בהמשך פיתחו אתיקה והקריבו רק חיות בעיקר. ובתקופה של קרתחדשת שהיא יחסית מאוד מאוחרת לא היה שום הקרבה שוב להפך הרומים היו אלו שהקריבו אנשים והיוונים. והפסוקים בספר מלכים זה עיוות מאוחר תלמד ביקורת המקרא היהודאים בבל חיברו יחד את שני הכתבים של ממלכת יהודה וישראל לספר אחד ועיוותו אותו לנרטיב המונותאיסטי שלהם. בנוגע לגוסטב פלובר חוץ מדמיון מפותח אין לו שמץ של מושג אם זה קרא או לא.
·

לי נראה שהזילזול שבו אתה מדבר על חוקרים שכלל אינך מכיר ואינך טורח לקרוא את כתביהם מטריד. המינימום הנדרש לפני שאתה מכריז על פרדיגמה חדשה ועל כך שכולם זוממים כנגדך וכנגד בנימין נתניהו כולם ביחד עם משפחת רוטשילד ווג'ורג' סורוס וביל גייטס והאילומינאטי כחלק מתוכנית אלף השנים של הגאון מוילנה להסתיר את השיגיה האמיתיים של קרת חדשת זה להכיר ולדעת את מה שחוקרים שהקדישו את חייהם לחקר קרת חדשת וערים פוניות אחרות בכנען ובצפון אפריקה בעצם טוענים .

מה כל אותם חוקרים בעצם טוענים ? הם חפרו מזה עשרות שנים בבית קברות מיוחד במינו בקרת חדשת היא קרתגו ומצאו שבבית הקברות הזה נקברו מאות ואלפי גופות של תינוקות שיש על חלקם סימנים של שריפה כאילו נשרפו איפה שהוא לפני שמתו.החוקרים לא יכולים שלא להיזכר בעדויות שונות של כותבים יוניים ורומאיים על כך שהפונים נהגו לשרוף תינוקות במה שנקרא "התופת" שאולי היה מקדש מסוג כלשהו כמנחה לאל מסויים "המולך" שהוא אולי כינוי של הבעל. אז נכון כפי שאתה מעיר העניין שנוי מאוד במחלוקת כפי שתראה באותם מאמרים למעלה קמו מתנגדים שתקפו בשצף קצף את הטענות שהפונים שרפו ילדים או בכל אופן הקריבו אותם לאלים וטענו שכל אותם כתבים יוונים ורומאיים הם מה שאתה טוען תעמולת זוועה. גם אני חשבתי כך עד לפני כמה שנים . .אבל החקירות בשנים האחרונות של חוקרים אובייקטיביים שאין להם שינאה מיוחדת לקרת חדשת ואנחנו מדברים על העשור האחרון מראות יותר ויותר שהכף נוטה לכך שלפחות חלק מהתינוקות באותו בית קברות אכן הוקרבו וזה על סמך בדיקות מפורטות שפורטו במאמרים שהבאתי למעלה והן טכניות ביותר. ומובאות במינוח טכני מדוקדק ביותר . אז אולי לא כל התינוקות שהיו באותו בית הקברות הוקרבו או נשרפו כפי שיש שחושבים אבל חלק בהחלט כן. מסתבר גם שהיו בתי קברות דומים לילדים באיזורים אחרים שהיו בשליטתה של קרת חדשת אבל לא למשל בעולם היווני רומאי וגם בהם נמצאו שלדי ילדים שרופים . כלומר שמה שבוצע בקרת חדשת בוצע לא רק במטרופולין אלא גם באיזורים אחרים.