התנתץ השירה את החומה ? - המולטי יקום של אלי אשד

שם קבורים נרצחי הטרור, שבעטיים הוקמה החומה. החומה מעניקה למשוררים את הביטחון, שבו הם יכולים לשבת ולכתוב שירה בנחת. כאמן וכאיש רוח, אין לי שום בעיה עם החומה, כי יש לי גם זכרון טוב ואני בהחלט זוכר מה אירע כאן אך לפני שנים מעטות, לפני החומה.

שגם אירופה היום הולכת ומקיפה את עצמה בחומות מפני מהגרים מאפריקה ומאסיה.
ובארה"ב כמובן יש גדר חומה ארוכה מאוד למנוע הגירה ממקסיקו.
ללא קשר לסיבות הפרקטיות שיש צורך בחומה ,,המשורר הוא איש האידיאלים.
והאידיאל הוא שלא תהיה גדר ולא תהיה חומה.

האידיאלים לא צריכים להיות מנותקים מן המציאות, אם בשירה פוליטית עסקינן. שירה לא צריכה לתת דין וחשבון לגבי הנעשה במציאות, אבל אם המשורר מציב את עצמו בתוך המסגרת הפוליטית, ובח במקום סמבולי כמו גדר ההפרדה, עליו להתייחס למורכבות הבעיה. מבחינתי האידיאל צריך להיות שהטרור ייפסק, כי חומה מנכרת, אבל טרור הורג.

התגעגעתי ליואב עזרא.ואלי האם בעצם בחירת השירים יש בכך אמירה פולטית מצדו של יואב. מענין אותי

השמועה אומרת שאלי ויואב הסתכסכו. היו חילוקי דיעות

שלום אלי, מה שלומך? ברכות חמות על המדור החדש. הרעיון שלו נשמע לי מעט מוכר, מאיזה משורר נשכח הכותב בעיתון כלשהו 🙂 משהו שקשור בשטח… .

וברצינות: אני שמח מאוד לגלות שיואב עזרא חוזר לכתוב כאן על שירה. הוא משורר שחי את השירה מאוד ולכן קריאתו בשירים היא אותנטית, יפה וייחודית. כמו כן הוא ניחן באומץ לב לומר דברים שאחרים פוחדים מלומר אותם לגבי שירת חבריהם, וזה דבר חשוב מאין כמוהו, בעיקר בשדה הביקורת, כמובן.

בהצלחה רבה לשניכם ולהתראות, מאילן ברקוביץ', משורר ובעל מדור ה"משורר בשטח" במוסף לתרבות וספרות של עיתון "הארץ".

שמשוררים פלסטינים יזדהו איתנו. נגד התעמולה הארסית נגדנו בעולם. נגד הטירור ונגד האיומים. בעד זכותינו למדינה יהודית.

קל מאוד ללהיות נאור-סמולן ולקחת צד נגדנו – אנחנו הרי רחמנים בני רחמנים.

החומה נבנתה על אדמות פלסטינים. היא נבנתה כנגד החוק הבינלאומי ומספחת שטחי מדינה שכנה לשטחיה.
מציאות אכזרית זו של דיכוי תביא רק להגברת האלימות.

בקרוב ייצא שירון בערבית ובעברית של גרילה אבו דיס והוא יימצא גם להורדה חינמית וגם למכירה במהדורה מוגבלת של כריכה מודפסת.

מתי
גרילה תרבות

בשביל מה לך כל הצרות. להיות מזוהה פוליטית עם קבוצה הזויה. לא היה לך די עם הרשימה של אריק א. ומה לך ולרוני הירש . היא משוררת לסבית. שירה מפרקת חומה. לכו לפרק משהו אחר.ויואב עזרא מגעיל אותי לדעת שאתה פוליטי

בשנת 2000 להזכירך, לאחר 6 שנים של נסיגה בלתי פוסקת, ישראל התכוונה לחתום על הסדר הקבע. הפלשתינאים ראו זאת וירקו לנו בפרצוף, עם סדרת פיגועי תופת. זה דיכוי! זה כיבוש! אם לא היו כל פיגועי התופת האלה, לא היתה גדר ומזמן כבר היינו יוצאים מהשטחים. מה אתה היית עושה כרה"מ? מתקפל תחת אש? ורק לידיעתך, הפלשתינאים וערביי ישראל, רואים גם את האדמה שלך כפלשתינאית. גם ת"א ושכנותיה הן "שטח כבוש". אז אולי תפנה את קליעי הגרילה שלך אל הכובשים האמיתיים, הם הפאנאטים הרצחניים שמרררים לנו את החיים???? בוא ואומר לך משהו, בתור איש תרבות, אם היינו סומכים עלייך, להפוך את האמנות למציאות, כולנו היינו כבר מתים.

רעיון החומה לא מסתדר לי עם רעיון השלום האינסופי עליו הצביעו הנביאים. ארץ הקודש עליה להיות ללא חומה וגדרות תיל. ועל שני העמים חובה עליהם לחיות זה לצד זה ללא כלי מלחמה ומשחית. ובכך לקדם את הצוו האלוהי. וכיתתו חרבות לאיתים וחניתותיהם למזמרות. ושני העמים ישמשו בכך אור לגויים על תחילתו של המסע אל השלום האינסופי של האדם עלי אדמות שבסופו כדור הארץ יהיה מדינה אחת. מדינת האדם

גם רעיון המחבלים המרצחים לא מסתדר לי עם רעיון השלום האינסופי עליו הצביעו הנביאים.
האידאות שלך יפות,אך אנו חיים בסופו של יום את המציאות.

נהדרים. הם מזכירים לי את 'וגר זאב עם כבש. כל יום עם כבש אחר כמובן.כי את ה כבש של אתמול כבר טרף…
ובחזון קימת העצמות היבשות של הכבשים נתנחם.
אך עד אז נבנה בחומה ושלח בידנו כי הגדולה שבמצוות ונשמרתם לנפשותיכם.

אתה משורר יוצר בוחר ומבהיר גדול והיסטרי.יואב

תגובה כל כך נפוחה לא שמעתי הרבה זמן בעיקר כאשר אתה יוצא לתקוף אדם בעל משקל זבובון כמו יואב עזרא במדורו של החכם מכל אדם, אלי אשד.

הרעיון לשלוח את יואב עזרא הוא אכן רעיון דומה לתפקיד שלך ככתב נודד על אירועי שירה עבור ה"ארץ". אבל יש הבדל משמעותי .
אין זאת מטרתו לכתוב על אירועי שירה כשלעצמם כפי שאתה עושה אלא רק לבחור בכל אירוע את השיר או השירים הטובים ביותר כאלו שראויים לתשומת לב ציבורית רחבה יותר ולפרסם אותם כאן.

מה שמתואר כאן הוא לא שירה, אלא שיעורי בית מהסוג שמקבלים בהליקון. איפה השירה ? גרילה תרבות משקפת משהו מדהים למדי: ישנם אנשים, הם קוראים לעצמם משוררים. הם מעוניינים ליצור אפקט חברתי ופוליטי דרך השירים שלהם, והם בזים לביאליק, אלתרמן, ולכל דבר ציוני אחר. סבבה.

אבל בניגוד לביאליק ואלתרמן, שלא נעזרו בפלאי תקשורת ההמונים והגרילה התרבותית, והצליחו, מילולית, להמריד עם עבדים עד כדי כך שהוא דפק לאומה הערבית האצילה את הראש בקיר והצליח לבנות לעצמו מקום משלו, גרילה תרבות לא מוליכה שום שינוי. היא לא קיימת מבחינה תרבותית, וכמו שאמר קלדרון, לראשונה מזה מאות שנים, המשכיל העברי מפהק כשהוא שומע שיש אירוע שירה.

כלומר, הגרילה תרבות משקפת את אי העיסוק בשירה. את ההתאגדות והקורפורציה – אם נעבור לרגע למרכסיזם – בגין משבר צרכני. אף אחד לא קורא את החארטה הזה, ולא, אלף עותקים לא מקבילים בשום צורה למה שמכרו משוררים יהודים וציונים עד לפרוץ המשבר. מאלפת העובדה שהשירים ניתנים להורדה בחינם.

אפשר לומר שהשירים אינם המסר, אלא המדיום שבו מועבר המסר. הם צורה של העברת מסר פוליטי. הימין בארץ מעביר מסרים דרך, נאמר, ניתוחים הלכתיים. השמאל דרך עאלק-שירה. כי היא לא שירה, כמובן. אין שירה.

(זה היה אילתור על ביקורת שירה פוליטית דרגה ד' כמו שהיה אירוע העאלק שירה בגדר ההפרדה. מה שנכתב במאמר לא היה ביקורת, וגם לא דיווח, אלא פרסום)

שלום אלי. אני מבקש להבהיר אם חלילה לא הובנתי נכון: הרעיון שלך ושל יואב מקסים בעיני. אשמח להימנות על קוראי המדור החדש. הרבה הצלחה.

מאילן ברקוביץ'.

החומה אינה נבנית על שטחי מדינה שכנה אלא על שטח כבוש.

מכיבוש ירדני מזמן מלחמת העצמאות

מה זאת אומרת ניסים קלדרון אמר. ניסים קלדרון הוא דג רקק אשר תמיד חפש את המים הרדודים של חוף

הוא אשר אמרתי: לא מדינה שכנה אלא שטח כבוש שהיה כבוש קודם לכן בידי ירדן.

אהלן וסהלן לך, לוויתן אוקיאנוסים גדול. אנו, דגי הרקק, מצדיעים לך בגאווה. בהכנעה הראויה, אלופנו, הרינו להביע את ההשערה המוזרה שעלתה בנו לאחרונה: מה שנכון, נכון בלי קשר למי שאומר אותו. הנכון יכול על כן להאמר על ידי דגיג קלדרוני תאב חופים, או על ידי דמויות אנונימיות באינטרנט. זה ממש לא משנה, כי זה נכון. אגב, שים לב שהתיאוריה המרכסיסטית משהו שהצעתי אשכרה מוכיחה את קלדרון דרך עצם קיומה של גרילה תרבות, והחומר הכמו-שירי שהיא מחלקת להמונים. לפעמים אפילו שני המונים שלמים. הבנתי שיש מצב שאנשים אשכרה קונים אלף עותקים של הקונצרן, ולמעשה החצי מונופול הזה. אלף ! איך טחנו את אלתרמן לאבק, איך השפילו את ביאליק, איך הגכיחו את האבחנה של קלדרון. אלף…

משוררים, לוויתן יקר, פועלים במרחב של שיח ופשר. שניהם נקבעים על ידי הלא-משוררים, ומשוררים בינוניים ומטה יודעים לעשות בהם שימוש מוגבל. בדרך כלל הדבר מוביל למכירה של יותר מאלף ספרי שירה, ועל כך מיד. משורר אלוף, רב משוררים אמיתי, הוא מאותם אלו שיכולים להגדיר את השיח והפשר. את הדבר הזה ידעו לעשות משוררי הציונות הגדולים, בלי בעיה. פעם בשבוע, חצב ה"סתם משורר" (ציקו ארד על אלתרמן) את הפשר והשיח מהשד-יודע-איפה, וככה זה נמשך עד שהוא איבד את המוזה, והיה כאחד האדם. הנושא השירי גורם לי להתפייט. יאללה.

המרחב השיחי והפשרי שפועלים בתוכו העאלק-משוררים הללו שמאוגדים בגרילה התרבותית כולל בתוכו, וזה ממש בעייתי כמובן, גם את הציונות כדבר טוב – המהפכה החשובה בעולם, מנקודת ראות של יהודים – וגם מאורעות מטרידים כמו האינתיפדה השניה, וגם את החיסולים, המחסומים, והגדר. השילוש המבצעי שבלם את מסע הרצח הפלסטיני. לא צחוק, כי בעיראק, למשל, לא בדיוק הצליחו לבלום מסע דומה ביעילות דומה. אנחנו הצלחנו, ומרחב הפשר זוכר.

אתם אולי לא תכתבו לעולם שיר על מאבטחים. זוכר אותם ? החומה האחרונה אל מול המוות. והם עמדו במשימה הזו, בדרך כלל, למרות שהיא כללה את מותם-הם, עולים לשמים עם הרוצח שלהם. פלסטיני כדבעי, וקדוש לגמרי. מרחב השיח והפשר של הפלסטינים קורא "קדושים" לרוצחים. ואצלנו, מרחב השיח והפשר לא קורא למאבטחים שום דבר, ואין להם שום איזכור, פרט אולי לתחנת הרכבת על שם אלכסנדר קוסטיוק בכפר סבא.

מה שכן נכתב, הוא שירים נגד הגדר. בפשטות, מרחב הפשר מגדיר את השיר כשיר שמעוניין להרוג ביהודים. יש שירים נאציים כאלו, ואני לא אחזור עליהם: הם בגרמנית, ואני לא יודע גרמנית. אבל מי שמשורר נגד הגדר, כותב משהו כמו

צריך להרוג יהודים
צריך להרוג יהודים
צריך
להרוג יהודים

זו שירת הגדר. אין לה מימדים אחרים. היא רק טיעון בדבר הזכות והצורך להרוג יהודים. אני מוצא בזה פגם מסוים. מילא הפוליטיקה הבעייתית, אבל המבנה המילולי די חוזר על עצמו.

לדעתי הדבר הזה, שאכנה אותו "מרחב הכתיבה", הוא פגם משמעותי מאד בכתיבה השירית בעברית. היא הצלקת שהליקון מותירים בתרבות הישראלית, או אולי המקור אינו דווקא הליקון. בכל מקרה, ההגבלה של השירה למה שאינו ימין, מרדד וכולא את המרחב השירי, מנוון ומחרטט אותו.

הנה פדווא טוקאן, אוכלת כבד של חייל ישראלי בביתה הנבאלוסי. ומיד קופץ ששון סומך והופך את אכילת הכבד של הישראלי למטאפורה תמימה ומקובלת. האם היא מקובלת ? האם משורר ישראלי יכול לכתוב על אכילת כבדה של פדווא טוקאן, בביתו הירושלמי ? ברור שלא, ואני משוכנע שזה לא כשר.

אכילת הכבד של טוקאן היא סוג של הגזמה. גם אותי היא דוחה, ואני כתבתי אותה בעצמי. אבל בכללי, אין למשוררי הגרילה שום קשר וחיבור עם הפוליטיקה של מי שבכל זאת בונה את מרחבי השיח והפשר שהם פועלים בתוכם. הם מנותקים לחלוטין, צפים בתוך עולם שבו אורינטליזם הוא יצירת מופת ולא שרלטנות שהופרכה מזמן. במקום שבו אשכנזים הם כוזרים ששומרים בחשאי על שנאה לספרדו-מזרחים, ומקום שבו פלסטינים הם קורבנות. מה הפלא שהשיח, הפשר והקשר לא מסתדרים איתם ? מה הפלא שכאשר רוצים לקרוא שירה לאומית מעודכנת, מדויקת, ששווה המון, הכי טוב לקחת ספר שירים פלסטיני ? תרשום… בלי עם, אין משוררים. ומה שקלדרון חידש, זה שבלי משוררים, בפירוש יכול להיות עם. נא לא להתחיל לזמזם שבעצם אין עם יהודי, זה ממש לא משנה.

יכול להיות שהתיאוריה הזו, על השסע שבין הקוראים שהם גם מגדירי השיח ובין העאלק-משוררים, היא שגויה. זה בוודאי אפשרי. אבל האבחנה של דג הרקק הקלדרוני נכונה לגמרי, הוד מעלת כבודו, השמאל הרדיקלי. אתם כותבים גרוע.

אלתרמן היה אדם הגון ועקבי. קשה לומר זאת על מצטטיו הסלקטיבים. את שיריו אפשר לכבד ללא הסתייגויות רק מהבסיס המוסרי שגרם לו גם לכתוב את השיר הבא, על "מהומות נצרת". שימו לב – הערבים הם מיעוט מדוכא וצודק הוא זה ההופך את הרוב לעם של קסדות ואלות (עם גדר או בלעדיה). חיתמו עליו, בבקשה, לפני שאתם מזכירים את אלתרמן בפעם הבאה, "סמולנים" שכמוכם

(…) אותו ערבי אלמוני שקִלל ורגם בחמת-חֵרוּק שן

הִכָּה והֻכֳּה ונגרר למכונית-השִּטוּר הנסקלת

הוא בעצם, על צד האמת, היחיד שאיננו אשם

באותה מערבּלת חֵמוֹת – אף כי הוא יושב בכלא.

(…)

כן ידענו היטב: יש בלב ערביי ישראל

גחלים שלא שום "שאר-רוח" יפיג את חֻמֳן שמטבע.

יש מִכוַות זכרונה של תבוסה, יש מִכווַת של שלטון זר ומִכווַת עיר ותל

שהיו לזוּלת לנחלה. לא השכִיחו את זאת שום פִּיתוּח ושפע.

(…)

זהו לקח נצרת. חֻקוֹת עם-ועם גם עלינו חָלות

ומִיעוּט מדֻוכָּא וצודק – זאת נאמר ונדקדק במִּלֵנוּ –

הוא מִעוּט ההופך את הרוב לצִבּוּר של קסדות-ואלות, –

לוּ נסיר בּעוֹד-עֵת את סִמַן הַהֶכֵּר הלָזֶה מעלינו!

אין לי הרבה מה להוסיף על דבריו (אולי היה צריך להוסיף "להרוג יהודים" עוד פעם אחת או שתיים – אבל גם ככה זה היה מובן)… השירה הפוליטית של השמאל הרדיקלי אין לה מה למכור ולמי למכור – וחוץ מזה היא גם מכוערת ממש כמו האידיאולוגיה שמאחוריה…

מהשיר של הצעירה היהודיה הבנתי רק שהגדר מתקשרת לה איפשהו עם הצורך במגע פיזי-חושני באנשים שמעבר לגדר – או בקיצור מה שהמגב"ניקים במחסומים קוראים "מזדיינת עם ערבים" (וזה בסדר, יצא גם לי [עם ערביות], אבל אני לא חושב שחייבים בשביל זה לפתח שנאה עצמית ולרצות "להרוג יהודים")…

מהשיר של הערבי-פלסטיני הבנתי שיש לו אובססיה (מדומה) עם אדמה ועצי זית, וגם אובססיה (לא כל-כך מדומה, חוששתני) עם אלימות ומוות…

בשני המקרים לא ממש הופתעתי.

למלקט השירה רק אוסיף שמה שהתכוון אליו "איפכא", זה שהוא צריך לקרוא לא רק בנביאים (שלפי חלק מדבריהם אפשר גם להצדיק כיבוש/שיחרור, טרנספר והרג של ערבים, באותה מידה), אלא שכדאי לו לקרוא גם את סיפור שיבת ציון ובניית חומות ירושלים בימי עזרה ונחמיה…

ולמקרה שאין לו בבית תנ"ך:

http://www.kirjasilta.net/tanakh/Neh.4.html

אקטואליה אף פעם לא היתה סקסית. אבל מה יותר סקסי מלפרק חומה באמצעות שירה ולחיות על פי חזון הנביאים בארץ ישראל כפי שיואב רואה אותם.ויואב פעם נוספת הבלוג של אלי אשד הולך ונתקף היסטריה.הפוסט הזה יבעיר את הבלוגר באכסטזה

אנו כעת בחזון אחרית הימים ולא בימי עזרא ונחמיה.הזמנים כעת אחרים ושונים.עלינו כעת כאזרחים של הארץ להרגיע את כאב המאבק של העם על ארצו ולהכשיר את ארץ ישראל לעידן האין-סוף והדבר יעשה ללא מלחמה ללא פחד וללא כאב והרס בזולת. פתיחת הגבולות הרס כלי מלחמה וקבלת כל בני האדם לארץ ישראל שבסופו של דבר כל ארץ ישראל תהיה ירושלים. וירושלים הזו תהיה בירת העולם לאחרית הימים

האם לזה:

"כִּי-קָרוֹב יוֹם-יְהוָה, עַל-כָּל-הַגּוֹיִם: כַּאֲשֶׁר עָשִׂיתָ יֵעָשֶׂה לָּךְ, גְּמֻלְךָ יָשׁוּב בְּרֹאשֶׁךָ. כִּי, כַּאֲשֶׁר שְׁתִיתֶם עַל-הַר קָדְשִׁי, יִשְׁתּוּ כָל-הַגּוֹיִם, תָּמִיד; וְשָׁתוּ וְלָעוּ, וְהָיוּ כְּלוֹא הָיוּ. וּבְהַר צִיּוֹן תִּהְיֶה פְלֵיטָה, וְהָיָה קֹדֶשׁ; וְיָרְשׁוּ בֵּית יַעֲקֹב, אֵת מוֹרָשֵׁיהֶם. וְהָיָה בֵית-יַעֲקֹב אֵשׁ וּבֵית יוֹסֵף לֶהָבָה, וּבֵית עֵשָׂו לְקַשׁ, וְדָלְקוּ בָהֶם, וַאֲכָלוּם; וְלֹא-יִהְיֶה שָׂרִיד לְבֵית עֵשָׂו, כִּי יְהוָה דִּבֵּר. וְיָרְשׁוּ הַנֶּגֶב אֶת-הַר עֵשָׂו, וְהַשְּׁפֵלָה אֶת-פְּלִשְׁתִּים, וְיָרְשׁוּ אֶת-שְׂדֵה אֶפְרַיִם, וְאֵת שְׂדֵה שֹׁמְרוֹן; וּבִנְיָמִן, אֶת-הַגִּלְעָד. וְגָלֻת הַחֵל-הַזֶּה לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר-כְּנַעֲנִים, עַד-צָרְפַת, וְגָלֻת יְרוּשָׁלִַם, אֲשֶׁר בִּסְפָרַד–יִרְשׁוּ, אֵת עָרֵי הַנֶּגֶב. וְעָלוּ מוֹשִׁעִים בְּהַר צִיּוֹן, לִשְׁפֹּט אֶת-הַר עֵשָׂו; וְהָיְתָה לַיהוָה, הַמְּלוּכָה" (עובדיה א' 15 – 21)

http://www.mechon-mamre.org/i/t/t1601.htm

אולי לזה:

"מַשָּׂא דְבַר-יְהוָה, עַל-יִשְׂרָאֵל: נְאֻם-יְהוָה, נֹטֶה שָׁמַיִם וְיֹסֵד אָרֶץ, וְיֹצֵר רוּחַ-אָדָם, בְּקִרְבּוֹ. הִנֵּה אָנֹכִי שָׂם אֶת-יְרוּשָׁלִַם סַף-רַעַל, לְכָל-הָעַמִּים–סָבִיב; וְגַם עַל-יְהוּדָה יִהְיֶה בַמָּצוֹר, עַל-יְרוּשָׁלִָם. וְהָיָה בַיּוֹם-הַהוּא אָשִׂים אֶת-יְרוּשָׁלִַם אֶבֶן מַעֲמָסָה, לְכָל-הָעַמִּים–כָּל-עֹמְסֶיהָ, שָׂרוֹט יִשָּׂרֵטוּ; וְנֶאֶסְפוּ עָלֶיהָ, כֹּל גּוֹיֵי הָאָרֶץ. בַּיּוֹם הַהוּא נְאֻם-יְהוָה, אַכֶּה כָל-סוּס בַּתִּמָּהוֹן, וְרֹכְבוֹ, בַּשִּׁגָּעוֹן; וְעַל-בֵּית יְהוּדָה, אֶפְקַח אֶת-עֵינַי, וְכֹל סוּס הָעַמִּים, אַכֶּה בַּעִוָּרוֹן. וְאָמְרוּ אַלֻּפֵי יְהוּדָה, בְּלִבָּם: אַמְצָה לִי יֹשְׁבֵי יְרוּשָׁלִַם, בַּיהוָה צְבָאוֹת אֱלֹהֵיהֶם. בַּיּוֹם הַהוּא אָשִׂים אֶת-אַלֻּפֵי יְהוּדָה כְּכִיּוֹר אֵשׁ בְּעֵצִים, וּכְלַפִּיד אֵשׁ בְּעָמִיר, וְאָכְלוּ עַל-יָמִין וְעַל-שְׂמֹאול אֶת-כָּל-הָעַמִּים, סָבִיב; וְיָשְׁבָה יְרוּשָׁלִַם עוֹד תַּחְתֶּיהָ, בִּירוּשָׁלִָם. וְהוֹשִׁעַ יְהוָה אֶת-אָהֳלֵי יְהוּדָה, בָּרִאשֹׁנָה: לְמַעַן לֹא-תִגְדַּל תִּפְאֶרֶת בֵּית-דָּוִיד, וְתִפְאֶרֶת יֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם–עַל-יְהוּדָה. בַּיּוֹם הַהוּא, יָגֵן יְהוָה בְּעַד יוֹשֵׁב יְרוּשָׁלִַם, וְהָיָה הַנִּכְשָׁל בָּהֶם בַּיּוֹם הַהוּא, כְּדָוִיד; וּבֵית דָּוִיד כֵּאלֹהִים, כְּמַלְאַךְ יְהוָה לִפְנֵיהֶם. וְהָיָה, בַּיּוֹם הַהוּא; אֲבַקֵּשׁ, לְהַשְׁמִיד אֶת-כָּל-הַגּוֹיִם, הַבָּאִים, עַל-יְרוּשָׁלִָם." (זכרי ה י"ב 1 – 9)

http://www.mechon-mamre.org/i/t/t2312.htm

אני אישית ממליץ להיות ראלי ולא לנסות לחשב קיצין ולסמוך על ניסין. כרגע יש בצד השני של הגדר רוב גדול של אנשים שמצביע לחמאס – וחזון אחרית הימים של החמאס הוא שונה מאוד מזה שלך…

הנה הוא כתוב:

http://cafe.themarker.com/view.php?t=605307

גדר גבוהה עושה שכנים טובים, אומר הפתגם, ומה שבטוח – אם השכנים יהיו טובים הגדר בטח לא תפריע לזה… הגדר מפריעה רק לשכנים הרעים.

עודד לזה התכוונתי. ישעיהו פרק ב פסוק ב והלאה והיה באחרית הימים נכון יהיה הר-בית יהוה בראש ההרים ונשא מגבעות ונהרו אליו כל-הגויים: והלכו עמים רבים ואמרו לכו ונעלה אל-הר-יהוה אל-בית אלהי יעקב וירנו מדרכיו ונלכה בארחתיו כי מציון תצא תורה ודבר-יהוה מירושלים: ושפט בין הגוים והוכיח לעמים רבים וכתתו חרבותם לאתים וחניתותיהם למזמרות לא-ישא גוי אל-גוי חרב ולא-ילמדו עוד מלחמה: עד כאן הציטוט . וכעת דבר סיום שלי. התפיסות הקיצוניות של הימין הפאנטי אינן תואמות לתקופה בה אנו שרויים. אנו בחזון אחרית הימים. ויש להכשיר את ארץ ישראל להמראה ממש כמו מסלול של שדה תעופה אל האין-סוף והדבר יעשה אך ורק ללא פחד. חושך מגרשים על ידי אור ולא על ידי הוספת חושך נוסף.על העם היהודי חובה עליו לקרב את יתר העמים אל אל ארחת יהוה. והדבר יעשה לא באמצעות חומה ולא באמצעות גדר ולא באמצעות מלחמה. פושע מתקנים באמצעות לימוד והדרכה ולא מתקנים אותו כשמציבים מולו פושע אחר שמאיים עליו זה הצוו האלוהי כך נקרב את יתר העמים אל חזון אחרית הימים .

אתה דתי חרדי?

אני לא דתי חרדי מאחר ואני לא מקיים מצוות. אבל אני בהחלט חילוני מאמין

אז מה כל הדיבורים האלה על צוו אלוהי ורעיונות משיחיים לקרוב העמים לארחת יהוה. מה זה הדבר הזה ? הסבר בבקשה

אין לי כוח לענות. אבל מאחר ואני מנומס אני אשיב אבל די לגרור אותי לתשובות ושאלות . על פי ראיתי את הדברים תמונת האדם היא תמונת המציאות. כשם שאנו מורכבים מגוף ותודעה כך גם המציאות. החומר האינסופי של המציאות הגלקסיות וכדומה ואז הקפיצה אל התודעה האלוהית .החילוני המאמין הוא הדבר הכי נוח ליתר העמים להתקרב ליהדות ולאלוהים. אלוהים חולל פה תעתוע . מצד אחד חילוני שיקרב את יתר העמים לאורחותיו ומצד שני מאמין באלוהים ובתפיסתו. והרעיונות של הנביא ישעיהו הן כל-כך מודרניות שאני בהלם שהן נכתבו לפני אלפי שנים. רק לחשוב על עשרת הדיברות לא לגנוב לא לרצוח לא לנאוף לא לחמוד לא לנטור. רעיון השבת שהוא רעיון סוציאלי. חופשה ומנוחה לא רק לכל אדם באשר הוא אדם אלא גם לבעלי חיים . תודה לכולכם ולהתראות באחרית הימים יחד עם ישעיהו ירמיהו וכל יתר הנביאים

על התשובה והסבלנות. דומה שגם אני אצטרף לנערת המטריקס . יש לך עוד מעריצה

תיאורטית, זה נכון ש"פושע מתקנים באמצעות לימוד והדרכה ולא מתקנים אותו כשמציבים מולו פושע אחר"… אבל בפועל, מה שעושים בשלב ראשון עם כל פושע מסוכן זה לשים אותו בבית-סוהר מאחורי סורג ובריח וחומות גבוהות. ושלב השיקום מתבצע רק במקום שבו הפושע אינו יכול להזיק בכל-מקרה לאף אחד – ואז, אגב, הוא אף פתוח יותר להצעות שיוכלו בסופו של של דבר לשפר גם את חייו…

אם יבוא איזה שופט וישלח לרחובות חופשי-חפשי כל אנס ורוצח מאותה סיבה שהבאת לעיל, אזי אותו שופט עצמו ישוחרר מתפקידו ויושם בעצמו מאחורי סורג ובריח – בבית-המשוגעים הקרוב…

כל זה טוב ויפה לעניני פושעים ובתי-סוהר, אך אין זה דינו של אדם אשר רוצה להקים גדר כדי להגדיר את שטח אחוזתו הפרטית ולהגן על ביתו. אדם שמציב גדר כדי להגן על ביתו אינו מבצע שום אקט תוקפני כלפי איש. הוא גם יכול להיות אדם מכניס אורחים וחביב ביותר כלפי זרים – אך זכותו להגדיר מהם גבולות ביתו, היכן הוא מנהל את עניניו הפרטיים בעצמו, וזכותו גם למנוע כניסה מפני אנשים שעלולים להזיק. האנשים היחידים שיכולים "להפגע" מהאקט הזה זה אנשים שמערערים על זכותו לבית עם חצר משל עצמו ואנשים שרוצים להזיק לו.

את הסיפורים על "אחרית הימים" ועל "עולם משותף בלי גדרות וחומות" אני אקנה ממך רק ביום שבו תבטל את המנעול לדלת ביתך הפרטי ותעניק לכלל הציבור זכות כניסה חופשית אליו(לכל אדם, בכל-עת ושעה, כולל בלילה למיטה), וגם זכות להשתתף איתך בכל החלטה פרטית שאתה עושה בחייך האישיים. כמו-כן, אני מצפה גם שתפרסם את מספר חשבון הבנק הפרטי שלך ושאר הפרטים האישיים שלך, כך שכל אדם יוכל לעשות בכל אשר לך כבשלו… עד שלא תעשה את כל אלו אתה חי מאחורי גדרות, ואם לך כאדם פרטי מותר אז גם ליהודים כקולקטיב מותר. ולא רק שמותר, אלא שזה גם בסדר גמור מצידם…

הוא אשר אמרתי טעות בניסוח ובבחירת המילים בעוד ששפתנו כה עשירה.
שטח משוחרר. שטח שהיה פעם כבוש בידי הירדנים, ואנחנו שחררנו אות ב1967.
ואפילו שם השטח מעיד על טיבו יהודה JUDEA ושומ רו SAMARIA
שמות מקוריים עברים. למה בכלל להשתמש במילות מלחמה.
ובינתיים השטח בחלקו מאוכלס – יש לקוות שרק בינתיים – גם ע"י צאצאי כובשים ערבים ופולשים ערבים מהם מהזמן האחרון ומהם מזמנים קודמים קצת. שבת שלום וסליחה על האיחור בתשובתי. אך אין מאוחר להשמעת דברי אמת.

צודק צודק צודק. ודע לך כשגם יופיע המשיח כל אדם עדייןיהיה לבוש בבגדו הוא. וזו הגדר הסמוכה ביותר אליו.

ידידנו הותיק שכעת שוהה בארץ המגף ציטט פעם חכם הודי שאמר שבעוד 'שמתקני עולם 'מתכננים לטוב לכלל הם הורסים את ביתם וממלאים את כולם באבק.

והיה באחרית הימים וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ.

רק שכל יום יצטרכו להביא להם כבש חדש וגדי טרי.

מאידך, אפשר להציע ניסוי:

אם יואב עזרא מראה לי גן חיות שמסירים בו את כל הגדרות וכולם – כבשים, זברות, ומבקרים -עדיין חיים אחרי שבוע (שזה בערך המקסימום זמן שידרש לאריות, הדובים והנמרים המלופלפים להיות מספיק רעבים כדי להיזכר בכלל מה הם), אני מקבל את זה כהוכחה לכך שאחרית הימים כבר כאן…

ד"ש למוכר הסיכות היקר בכל אשר הוא (וגם ליוני, כמובן)…

בכדי שדבר מהסוג שתארתם למעלה יתרחש דרושה נקודת התחלה. ואפשר להתחיל בקטן למשל כמו אי גירוש פליטים . התיאור למעלה שתארתם זה עולם מצוין. בינתים אנחנו חיים בעולם אפס.אפס אמונה. אפס התחלה. אפס כבוד הדדי. אפס יושר.אפס ואהבת לרעך כמוך. אפס אל תשכח את גרך אשר בשערך . אפס כבוד אב ואם. אפס כבוד צקים ותשלומים. וכן הלאה אל האין-סוף שבסופו מעוות אתכם כבני-אדם

נפתח שערינו לפני כל 'פליט'
תוך כמה זמן לא יהיה לנו כאן מקום?
ואכן ננהג כמנהג המטיפים ונגיש את הלחי השניה, ואת הצואר למאכלת -כי הרי לנו ורק לנו העולם הזה פרוזדור, אז יאללה -לסעודת הלויתן והשור. [חוריות לרק אחרי האוכל[
הסכנה הגדולה ביותר לאנושות היא מאידיאליסטים שלא רואים את הנעשה בקצה אפם.

ומהיכן נובעת סכנת האידיאליסטים שאינם רואים מעבר לקצה אפם.
שמובילים כל הנוהה אחריהם לפי תהום – ועושים עוד צעד גדול לאנושות…..

מה שאומר לך כעת ישמע לך אולי אבסורד אבל ככל שיהיו פה בארץ יותר אנשים כך יהיה יותר מקום. הקש על תפיסה זו מן הצד הקיצוני שלה. שער בנפשך תיאורטית שבארץ ישראל יש רק בן אדם אחד. אז בודאי כל הארץ היתה שממה וכל המקום שכביכול יש לו היה הופך באחת לחוסר מקום . ועל כך נאמר פרו ורבו ומלא את הארץ. היא ארץ ישראל. מיעוט אנשים מחולל שממה . רוב אנשים יוצר חיים

בפקקי הבוקר. כמה הרבה מקום יש בכבישים….
רוב אנשים יוצר חיים? בטח!! ראה למשל עזה ולהבדיל בניברק ומאה שערים.
וביננו – עודף אוכלוסין מבטא דבר אחד חוסר משאבים.

הגעתי למסקנה שבגן-עדן נכתוב טוקבקים איש לרעהו. זה ממכר הענין הזה. מי אמר שפקקי תנועה הם לא ענין מבורך. ולראיה מספר ההרוגים שירד השנה בכמעט חצי יחסית לשנה שעברה. 354 הרוגים השנה לעומת 540 שנה שעברה. והכל בגלל פקקי תנועה. ככה לא נוסעים מהר. והמלצה בפקק תנועה סע בנתיב האמצעי ככה תהיה מוגן מרכבים הנוסעים מולך. אפכא די נמאס לי להיות הגיוני. על עזה. בני ברק ומאה שערים בפוסט הבא . שירה בעד ילודה וכפתרון אולטימטיבי להבטלה. יש למה לחכות

חלק מהמגיבים כאן שמים אותי ואותם באותו "אנחנו", ובני אדם אחרים – פליטים, מהגרי עבודה, או דרי הארץ הזו מאז ומעולם – כ"הם". מה יקרה "לנו" אם נפתח את הגבולות?

ואני שואל – מה לי ולכם, בני צרויה? מדוע אני ואתם זה "אנחנו"? למה יש לי = אדם המנסה להיות מוסרי ואנושי – ולכם = אנשי דמים ורשע – איזה מכנה משותף, ךעזאזל? ה"אנחנו" שלי מכיל פלסטינים הגונים ופליטים נרדפים, ורואה בכם וברוע שלכם אוייב נוראי, שאין לי איתו דבר

כן, לפתוח את הגדרות, כן להסיר את המחיצות, כדי ש*אנחנו* – ערבים, יהודים מזרחים, פליטים ומהגרי עבודה, אלה שהובאו על ידכם כחוטבי עצים ושואבי מיים – נחרבן לכם קצת על השטיח המפואר ש*אתם* ארגתם מדם, יזע, ודמעות של אחרים. למה לא

הצדקת את חשדותינו. תמיד ידענו שמאחורי כל הדברים הנאווים, היפים וההומניסטיים, ש"אתם" מנסים למכור "לנו" (היהודים שרוצים לחיות כעם חופשי במדינתנו הקטנטונת, שהקמנו בדם יזע ודמעות "שלנו"), לא מסתתר הומאניזם אמיתי ולא "חזון אחרית הימים" אלא רק הרצון "לחרבן לנו על השטיח" (שבשלב ראשון זה אומר לשלוח מחבלים מתאבדים שאינם מבדילים בינינו ובינך, ובשלב שני להפוך אותנו למיעוט נרדף ב"מדינה דו-לאומית" ואותך לחיים פרחי [בסוף ימיו])…

למותר לציין ש"אנחנו" לא מסכימים.

אם לאירים ולגרוזינים ולבוסנים ולקרואטים ולאיטלקים ולגרמנים ולפולנים וגם לכורדים, אגב, מותר שתהיה מדינת לאום משלהם, אז גם "לנו" מותר. כל בני המיעוטים שאינם שייכים לעם היהודי מוזמנים להמשיך לגור במדינתנו היהודית הלאומית ולהנות משוויון זכויות אזרחי מלא (למעט בעניני הגירה), כל עוד הם אינם מנסים לשלול מאיתנו את זכותנו לעצמאות (ויש הרבה כאלו שמסכימים: דרוזים, צ'רקסים, בדואים, "סתם ערבים" ועוד ועוד). מי שמוציא את עצמו מן הכלל, כופר בעיקר, ורוצה "לחרבן לנו על השטיח", מוזמן לעבור לצידה השני של הגדר, ולהישאר שם לנצח…

והוא שנאמר בהגדה:

"אף אתה הכהה את שיניו" וגו'…

תן לי קצת מהסם שלקחת – זה שגרם לך לחשוב שהדרוזים והצ'רקסים מקבלים במדינת האפרטהייד שלך שיויון זכויות אזרחי מלא (חוץ מהגירה – חיחיחי, ומכסות מים ותקציבים וזכות מגורים בקרקעות קקל וקצבאות ומה לא)

הדרוזים והצ'רקסים גם עושים צבא, (כארבעים וחמישה אחוז בגיל גיוס, קצת יותר מכפר שמריהו) אבל זוכים לאפלייה נוראה, לאבטלה, ליאוש וכפרים מוכי סמים בדיוק כל כל לא-יהודי במדינתך, שכל קשר בינה ובין מדינת לאום מקרי כי

כל מדינת לאום (לא שהיא בעצמה רעיון כזה גדול) מגדירה את הלאום על בסיס טריטוריה ו/או אזרחות. אם ישראל היתה מדינת לאום היא היתה מעניקה אזרחות לכל מי שנולד בשטחה (כולל הפליטים הפלסטינים) כמו שעושה פולין (ובני עדתך עומדים בתור לפני השגרירות כדי לקבל פירור אזרחות מרוצחי סביהם).

אין אף מדינת לאום שנותנת זכויות יתר מפליגות ובלעדיות ל"פזורה" שמעולם לא היתה בה (ושגם אבותיה לא היו בה) ושוללת אותם מבני המקום שמעולם לא עזבו אותו

אבל עזוב, אם אתה מבלבל מדינת לאום ואפרטהייד גם עובדות לא יעזרו לך

ותיזהר על השטיח

אתה מדבר על "אפליה" כאילו עצם קיומה הוא אקסיומה מתמטית. בפועל יש כאלו שיערערו על קיומה של אפליה כזו – ואף יטענו שיש אפליה הפוכה. הנה משהו שמופץ במייל ושהחלטתי להביא לשיפוטך. יש כאן 15 טיעונים לפיהם ערביי ישראל כלל לא מקופחים על ידי ממשלת ישראל. אנא הסבר בתגובתך למה אתה אחרת. נסה לשכנע מדוע אתה צודק והצד השני טועה.

הנה פירוט 15 הנימוקים. מה דעתך? למה אתם חושב שמשהו כאן נכון או לא נכון?

———————————
1. ערביי ישראל לא מקופחים כי הם מהווים כ:20% מאוכלוסיית המדינה, אבל הם זוכים ל-50% מתגמולי הביטוח הלאומי. המסקנה היא שהם דווקא מופלים לטובה.

2. ערביי ישראל לא מקופחים כי הם לא טורחים לשלם מיסים מוניציפאליים. אנחנו לא מדברים עכשיו על מיסי המדינה כמו מס הכנסה ומע"מ. הם לא טורחים אפילו לשלם את המיסים העירוניים שלהם, ובנוסף מצפים מהממשלה לכסות את הגירעונות שהם יוצרים .

3. ערביי ישראל ממש לא מקופחים. ברשויות המקומיות שלהם הם מעסיקים את כל החמולה, כל משפחתם המורחבת, וכל שתי דקות דורשים ומקבלים מענקים מהממשלה כדי שהרשויות לא יקרסו. ואם מענק כזה מתעכב אפילו ביום, הם כמובן יטענו שזאת "ההוכחה" לכך שישראל היא גזענית.

4. ערביי ישראל לא מקופחים כי בכפרים שלהם הם בונים בתים צמודי קרקע, כלומר וילות, ומדובר בפועל בטירות ענק. מאות אלפי בתים אצלם נבנו שלא כחוק. המשפחה הערבית גדלה מהר ואוכלוסית הכפר גדלה מהר. זה נכון. אבל מה עם תוכנית מתאר עירונית? איפה הרשות המקומית?

5. ערביי ישראל לא מקופחים. הם בעצמם לא עושים "תוכניות מתאר" לכפר שלהם. הם בעצמם לא עושים שום צעד בכיוון של תכנון המרחב העירוני של עצמם. ולמי שלא יודע, ועדת התכנון המקומית היא זו המאשרת תוכניות מתאר מקומיות,
וזו האחריות של הרשויות המקומיות הערביות לדאוג לאנשיהם.

6. ערביי ישראל לא מקופחים, להיפך היהודים מקופחים בהשוואה אליהם. הרבה יותר קל לערביי ישראל לבנות בניגוד לחוק בישראל . אף אחד לא מעז להרוס בית של ערבי בכפר ערבי! כולם יודעים שהמשטרה מפחדת להשליט חוק וסדר בתוך הכפרים הערביים.

7. היהודים מקופחים. לא הערבים. יהודי שרק יתקין פרגולה או יסגור מרפסת שלא כחוק, יועמד מיד לדין ויחוייב גם בהוצאות ההריסה ובהוצאות משפט, בנוסף על הקנס. ואילו הערבים בישראל, כל אחד מהם חי על ג`בל משלו כאילו האדמה היא משאב לא מוגבל בארץ הזו.

8. ערביי ישראל לא מקופחים. תושבי סכנין מתלוננים על "הפקעת אדמות". הם רק שוכחים לציין שבסכנין חיים 20 אלף איש על שטח של 8,000 דונם (0.4 דונם לבן אדם), בעוד שברמת גן לדוגמא חיים למעלה מ-150 אלף איש על שטח של 12,000 דונם כשרבע ממנו הוא פארקים וגנים (כלומר 9000 דונם בפועל למחיה. וזה משאיר 0.06 דונם לבן אדם).

תעשו בעצמכם את החשבון. בסכנין יש לכל אחד יותר מפי 6 שטח מחיה מאשר ברמת גן. חיים טוב, הערבים תושבי ארצנו. מספיק לנסוע בוואדי עארה ולראות על איזה שטח יושבים יישובים כמו אום אל פאחם ומוסמוס.

9. בהשוואה לתושבי מדינות ערב אחרות, ערביי ישראל ממש לא מקופחים. ישראל היא ארץ שבה אזרח ערבי נהנה מכל החירויות האזרחיות שאזרחים במדינות ערב לא חולמים עליהן.

10. ערביי ישראל לא מקופחים. ישראל היא המדינה היחידה במזרח התיכון שבה ערבי יכול לבחור ולהיבחר בבחירות דמוקרטיות חופשיות.

11. אם כבר, היהודים מקופחים, לא הערבים. באיזו מדינה ערבית יכולים יהודים להפגין בלי לחטוף כדור בראש?

12. ערביי ישראל ממש לא מקופחים. האמנם אירועי אוקטובר 2000 היו רק "הפגנות"?

בכל מדינה אחרת, אוכלוסיה שהייתה מנסה לחסל את אזרחי מדינתה שלה בכבישים באמצעות אבנים, בקבוקי תבערה, מוטות ברזל ונשק חם הייתה סופגת 13,000 הרוגים, ולא 13.

13. ערביי ישראל כל כך לא מקופחים עד שמותר להם להזדהות בגלוי עם הגרועים שבאויבינו – איראן, חיזבאללה, החמאס, סוריה, הג`יהאד האיסלמי וכל שאר החולרות – ואיש אינו מעלה על הדעת ברצינות לדרוש מהם נאמנות מינימלית למדינתם.

איזו מדינה ערבית היתה מאפשרת התנהגות כזו מיהודים שגרים אצלה או מכל אזרח אחר שגר שם?

14. ערביי ישראל לא מקופחים. עובדה שבמסגרת "איחוד משפחות" אף אחד לא מבקש "להתאחד" ב"פלסטין", "ירדן", "מצרים" או "סוריה". הפלא ופלא – הם תמיד תמיד מעוניינים להתאחד דווקא במדינה ה"גזענית" הזו!

באמת מעניין. אולי כדאי שמישהו ייתן פעם את דעתו על התופעה המרתקת הזאת.

15. ערביי ישראל לא מקופחים. עובדה שבכל מדינת ישראל לא תמצאו ערבי אחד שמוכן לעבור ל"פלסטין" – מדינה שבה כל האזרחים הם בני עמו, דוברים את שפתו, מאמינים בדתו ומנופפים בדגל האהוב עליו .

הם אפילו לא מוכנים להישאר במקומם ושגדר הגבול תעבור ממערב להם ותשאיר אותם בשטח "פלסטין" וזאת מבלי שייאלצו לעזוב את הבית..

תראו את תושבי אום אל פאחם – רובם תומכי התנועה האיסלאמית וההסתה אנטישמית של ראאד סלאח – אבל אינם מוכנים לשמוע אפילו על האפשרות שהגדר תעבור ממערב להם והם יסופחו ל"פלסטין" על בתיהם ורכושם.

אבל הרי הם "פלסטינים" – לא? הרי לא טוב להם במדינה יהודית "גזענית" – לא? אז מה לעזאזל קורה כאן?
———————————–

עד כאן המייל (פעם היה גם סרט, אבל מישהו הוריד אותו מיו-טיוב בגלל "הפרת תנאים". מעניין למה האשמות נגד יהודים על "אפליה" אינן "הפרת תנאים"…). והנה שני מאמרים העוסקים בעניין הפליית היהודים בנושא קרקעות:

http://www.news1.co.il/Archive/001-D-191233-00.html?tag=13-21-55

http://209.85.129.132/search?q=cache:4qSe0xDKFUAJ:www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp%3FEntryId%3D1556802+%D7%94%D7%A4%D7%98%D7%A8%D7%99%D7%95%D7%98+%D7%94%D7%99%D7%94%D7%95%D7%93%D7%99+%D7%9B%D7%A8%D7%9E%D7%99%D7%90%D7%9C&cd=1&hl=iw&ct=clnk&gl=il&client=firefox-a

(מצטער על הקישור הארוך ל"דפים שמורים", אך נדמה לי שהבלוג המקורי בתפוז נמחק)

ייתכן בהחלט שבפועל קיימת איזו אפליה כלפי לא יהודים, למרות החוק שמחייב שוויון (אגב, אין אפליה בחלוקת אדמות קק"ל [המהוות בסה"כ 13% מהאדמות במדינה] כמו שאין אפליה בחלוקת אדמות הווקף). אפליה כזו מאפיינת כל מדינה שבה יש רוב אתני מסויים ומיעוטים – תהייה חוקתה שוויונית ככל שתהיה – והיא בהחלט מובנת יותר על רקע הסכסוך. יחד עם זאת, הפיכת ישראל ליוגוסלביה או רואנדה לא תתקן את האפליה. רק הפיכת המדינה היהודית למדינה שאינה מאויימת בהשמדה ושאין למיעוט שבה כוונות לערער על זכות קיומה עשויה לשפר את מצב המיעוטים.

באשר לאופן בו "גבולות המדינה מגדירות את הלאומיות" – מוזר שכמעט כל אלו הדרים בגבולות צרפת מדברים צרפתית, אלו שגרים בגרמניה גרמנית, אלו שבגרוזיה גרוזינית, אלו שברוסיה רוסית, ואלו שבספרד ספרדית… אפשר היה לחשוד שדווקא האתנוס והלאום הם אלו שקבעו את גבולות המדינה ולא להיפך…

ולסיום: ארץ ישראל היא ארצם של אבותינו ובה חיו אבות אבותינו (לא כולל את אבותיך, אם תרצה). מתוך נדיבות ליבנו, אנו מוכנים להתחשב בצאצאי הקולוניאליזם של הכיבוש הערבי-מוסלמי ולהעניק להם חלק מן הארץ כדי שיוכלו לחיות בה חיים לאומיים ועצמאיים במדינה משל עצמם, למרות שהם עצמם ניסו (ומנסים) למנוע זאת מאיתנו. אנו גם מוכנים להעניק זכויות אזרח שוות (ככל הניתן) לאותם אלו מהם שישארו לחיות בארצנו. אבל, אם הם לא מסכימים לחלק את העוגה, אז בסוף תהיה עוד מלחמת שחרור ועוד נכבה, ולהם לא תשאר עוגה בכלל (כלומר הם יאלצו להסתפק "רק" בשאר 22 המדינות רחבות הידיים שכבר יש להם). לנו לא יהיו שום יסורי מצפון.

(ספר לחבריך – אם הם באמת יקרים ללבך)

המאמר שלך כל כך מצחיק, שעד האיום המפורש שלך בסיומו בטיהור אתני החלטתי שעודד ישראלי הוא פארודיה פרועה על הימין. בסוף הבנתי שטעיתי – עודד ישראלי הוא אידיוט, אבל גם פאשיסט, שזה צירוף מסוכן

באמת שאני לא מתכוון לענות לטענה שערביי ישראל מופלים לטובה. אפילו הניסיון להפנות אותך לאיזה מקור מביך אותי (רוב מוחלט של אדמות קק"ל הופקעו לאחר קום המדינה מערבים, אתה יכול לדמיין שרוב אדמות צרפת תהיינה סגורות בפני לא-קתולים?) מצד שני, באמת שאתה מקורי – ייצא את הפטנט הזה לדרום אפריקה – אוי, בעצם הארפטהייד שם בוטל – או לדרום ארה"ב – אופס, גם שם בוטלה הסגרגציה החוקית. במחשבה שנייה, מצבם המשפטי של הערבים בתחומי מדינת ישראל והשטחים שברשותה ובאחריותה החוקית גרוע משל יהודים בגרמניה ב 35, כפי שאמר פרופ' פונקנשטיין המנוח. אז אול גם יהודי גרמניה היו מופלים אז לטובה, לפי ההיגיון העודד ישראלי

תודה שהצחקת אותי, חבל שהכעסת אותי, ניפגש במוקדם או במאוחר על השטיח שלך

הערבים פתחו במלחמת שמד על ישראל שרק קמה? כן הערבים פתחו. ולא רק ערביי 'הארץ' כיח הצטרפו עליהם ערבים ממדינות שונות. מקרוב ומרחוק -מרוקו עירק סעודיה.
הערבים הפסידו. על הערבים לעזוב..
וראה תקדימים לפולקסדוטישה שעזבו את פולין ולתושבי הסודטים שעזבו את צ'כיה ולשוואבים שגורשו. אין היום גרמנים -ובטח עם 'זכויות לאומיות' באף מדינה שנפגעה מגרמניה.

והפרדת אוכלוסים בוצעה בין טורקים ליוונים. גם בטורקיה וגם בקפריסין.

לא צריך טבח כמו בארמנים – למרות שזו הייתה המחשבה הערבית לבצע בנו, ראה ה מופתי ויוחרשיו,או מלחמות כמו ביוגוסלביה. על הערבים לעזב את כל ארץ ישראל המערבית. כ ל הערבים ולעבור לצד המזרחי של הירדןת לחבל ארץ שנקרע מא"י השלמה ע"י הכובש הבריטי וניתן לערבים כאתנן לעבדלה וכדמי לא יחרץ בגלל הצהרת בלפור.

חומה? גם האמריקנים בונים מול מקסיקו. וגם חומה אין אנו צריכים להתנצל – כי עם שואף חיים אנחנו. שבע נפל וקם.

וכל אלה שסובבים ביננו ושוחרים רעתנו ומסובבים בלשון חלקות נוטפת דבש זכויות 'פרנקים עשוקים זכויות שב"חים ומהגרי עבודה לא חוקיים ו'פליטים מזוייפים' יתכבדו ויצטרפו לעוזבים – עולם ומלואו מחכה רק להם לשמוע דבריהם ה נעימים.
אנחנו לא כל כך מעוניינים.

גם על הדברים ה מאלפים וגם על שהצלחת לשמוט השטיח מתחת 'למתנצח'.

בשום מדינה שגבולותיה הגדירו לאומייות מאלה שהזכרת [להוציא ספרד – הקטלנים והבסקים] אין שפה רשמית נוספת. אולי הגיע זמן שבגבולות ישראל -נתחיל באלה של 67 -ידברו יכתבו ילמדו וכל מסמך ושלט יכתבו רק עברית.
אגב תרשה לי לא להסכים איתך על פרט אחד – והוא הויתור על חלקי מולדת. הערבים מתבקשים לעבור דירה. האדמה נשארת כאן שלנו. ריקה מהם.

מאחר ואני צמחוני איני ממהר לסעודת שור הבר והלויתן.
ועל מנת לחסוך בחיי אדם בתאונות -ואני בעד- למה לחסום ולפקוק הכבישים ולהאט ה תנועה? הכי טוב – גם זול וגם בריא ללכת ברגל, ורווח נוסף פרנסה לסנדלרים שנעלמו מהנוף.
גם שירה זה טוב.כדאי ליצור – ע"י ילודה- מקהלה פרטית בכל משפחה.
וכמו שאמר הרשלה כאשר שרים מזיזים את הפה כמעט כמו בזמן הארוחה.
אז שירו רעבים…

ברגע שנסתמים הטענות המפלט הוא בהשמצות קללות ואיומים.

כל כך לא מפתיע לשמוע אותם מהצד "הנאור""

מעניין מה משעשע את האיש שכל-כך רוצה לחרבן "לנו" על השטיח?

זה שערביי ישראל מהווים כ:20% מאוכלוסיית המדינה, אבל הם זוכים ל-50% מתגמולי הביטוח הלאומי" (ושכחו להוסיף שרובם עובדים "בשחור" ומקבלים השלמת הכנסה מביטוח לאומי בכל-זאת)? אולי זה ש"תושבי סכנין מתלוננים על "הפקעת אדמות". הם רק שוכחים לציין שבסכנין חיים 20 אלף איש על שטח של 8,000 דונם (0.4 דונם לבן אדם), בעוד שברמת גן לדוגמא חיים למעלה מ-150 אלף איש על שטח של 12,000 דונם כשרבע ממנו הוא פארקים וגנים (כלומר 9000 דונם בפועל למחיה. וזה משאיר 0.06 דונם לבן אדם)."?

אולי מצחיק אותו הנתונים של המחקר שקובע: "כל ערבי בישראל מקבל, בממוצע, קרקע בשטח של 97 מ"ר למגורים. כל דרוזי מקבל בממוצע 104 מ"ר. לעומת זאת, כל יהודי מקבל בממוצע רק 90 מ"ר קרקע למגורים. הדבר נובע בעיקר מכך, שרוב היהודים מתגוררים בבניינים רבי-קומות, ואילו הערבים והדרוזים מתגוררים בדרך כלל בבתים חד-קומתיים." (בתכלס, מתוך היכרות עם הוילות הענקיות בהן גרים חברי ומכרי הדרוזים והערבים, אני בטוח שהמצב בפועל אפילו עוד יותר לטובת הערבים – אולי כי המחקר מתייחס לנתונים הרשמיים ואין בו את הבנייה הלא חוקית)…

מעניין אותי, אגב, מה מצבו הכלכלי ומה גודל הבית/דירה בה חי עמרם "המקופח" שרוצה לחרבן "לנו" על השטיח… מתוך היכרות עם כמה מעמיתיו המקופחים יוצא תמיד שהבכיינים הכי גדולים חיים ברמה אחת או שתיים מעל הרמה בה אני חי – עד כמה שזה יישמע מצחיק…

בכל מקרה, את ההשוואות של עמרם אני לא מבין:

בפולין מוכנים לתת לכמה רבבות ישראלים דרכון פולני מתוך ידיעה ברורה שהדבר מהווה עבור רובם רק פתח לדרכון של האיחוד האירופי. ספק רב עם היו נותנים גם אזרחות ל-10 מליון יהודים ו-או -10 מליון גרמנים (שחלקם יושב בפולין בעת הכיבוש הנאצי) שהיו דורשים "זכות שיבה".

בדרום אפריקה שלט מיעוט זעיר של לבנים ברוב עצום של שחורים, והייתה שם אפלייה גזעית מוסדרת בחוק – לפיה לשחורים לא הייתה זכות בחירה, וגם לא זכות לשבת על אותם ספסלים, לנסוע באותם אוטובוסים ולאכול באותם מסעדות של הלבנים (ושם הלבנים הם אלו שחיו בוילות שעה שרוב השחורים חיו בפחונים)… כיצד זה דומה למצב בישראל, שבה רוב יהודי גדול ושוויון זכויות אזרחי מלא (לפחות על הנייר) למיעוט הערבי השבע? – לאלוהי השוטים פתרונים…

מה לעשות, אך שוב יש לי הרגשה שעמרם ידידנו מדבר ארוכות על אפליה וחוסר צדק, שעה שכל מה שהוא באמת רוצה זה רק "לחרבן לנו על השטיח" (כלומר להחזיר לפה את ימי הכיבוש הערבי-מוסלמי האימפריאליסטי-קולוניאליסטי האכזר, ואת חוקי האפרטהייד המוסלמיים המכונים "תנאי עומר")…

הם למדו היטב לשחק את תפקיד הקוזק הנגזל. וה ם כל הזמן פונים לכולם בבקשה הב הב הבלי הב.
מה שקורה שיהודים רחמנים או טיפשים -גם זה קורה- נעתרים להם ונותנים להם. . אבל מה שהם קבלו זה שלהם והם ממשיכים לבקש עוד.
הגיע הזמן שנלמד מזרח תיכונית. שנבין שאלה שמדברים בעד 'זכויות' ושב"חים וכוזרים וכיוב בס"הכ מנסים לדןוג במים עכורים, עכורים בגלל שהם חירבנו בהם.

אז לנ ו יש מצפון נקי. לגמרי. והערבים שהפסידו במלחמות שכפו עלינו מתבקשים ללכת לאן אשר ישא אותם הרוח.
ואין ספק – – עוד יהיו פה מלחמות שהערבים יכפו עלינו. ועלינו רק לנצל בפעם ההיא את סערת הקרב וערפילו.
ועד אז – אזרחות שווה. לימוד השפה והתרבות והחוק העברי. והוצאת כל מה שלא 'שלנו' מהמסגרת.

דבריך בעניין זכויותינו ההיסטוריות על הארץ נכוחים. אכן, "השטחים הכבושים" משנת 1967 אינם אלא שטחי יהודה ושומרון בהם חיו אבות אבותינו הרוחניים והפיזיים הרבה לפני שבאו הכובשים הערבים האימפריאליסטים – ואם עמרם מתעקש, אני גם יכול להפנותו למחקרים הגנטיים הרלוונטיים שמוכיחים כי אכן יש לנו כמה גנים של אבות פיזיים כאלו:

http://www.tapuz.co.il/communa/ViewmsgCommuna.asp?Communaid=33967&msgid=39103364

שטחים אלו, ועוד אחרים שמעבר הירדן, גם הובטחו לנו בידי המעצמות בעקבות הצהרת בלפור; ויותר מכך: אכן הייתה זכותנו להחרים כל בית ושדה שכבשנו/שיחררנו, בכל מלחמה ומלחמה שכפו עלינו אלו שיצאו מביתם שלהם ובאו כדי לכבוש (מחדש) את בתינו ואת אדמותינו שלנו…

יחד עם זאת, צריך להתחשב במצב שנוצר בפועל. ובפועל, חיים כיום יותר מארבע מליון ערבים בשטחי ארץ ישראל המערבית, ואינני בטוח שגם יהיה זה לגמרי צודק והגון ונאה לקום ולגרש את כולם מהבתים בהם נולדו והאדמות עליהן הם חיים (חלקם מאות שנים) בגלל חשבונות היסטוריים ארוכי טווח (קרא לזה "זכויות דייר מוגן" אם תרצה;-))…

מעבר לכך, זה גם לא פרקטי בסיטואציה המדינית הבין-לאומית – שבה אנו מתקשים אפילו לבסס את זכויותינו ההיסטוריות על ירושלים, ואפילו את זכותנו להגנה עצמית בסיסית מפני טרור וטילים…

אי לכך, חובתנו המוסרית, וגם חובתנו כאנשים הגיוניים (ויסלח לי יואב עזרא), להציע פתרון פשרני שהוא גם מוסרי והוגן וגם הגיוני וראלי. הפתרון של חלוקת הארץ לשתי מדינות, יהודית וערבית, לפי מפתח גיאוגרפי-דמוגרפי (ע"ע "תכנית חילופי השטחים של ליברמן) הוא הפתרון המוסרי ההוגן והראלי ביותר: בדרך זו היהודים לא ייתבקשו לוותר על עצמאותם הלאומית ולחזור לחיים של מיעוט אתני-דתי-לאומי תחת שלטון של רוב מבני עם זר, וגם רוב הערבים ישתחררו מ"עול הכיבוש" ויוכלו להנות משלטון עצמאי ברוב שטחי הארץ בהם הם יושבים כיום (וגם יוכלו לקלוט במדינתם את נידחיהם ותפוצותיהם – ממש כמו היהודים)… גם אלו מבין הערבים שיישארו כמיעוט בתחומי המדינה היהודית יוכלו להנות משוויון זכויות אזרחי מלא – ואם לא די יהה להם בכך, יוכלו להגר מרחק קילומטרים ספורים ולהנות מעצמאות לאומית וחיי שוויון מלאים במדינה הפלסטינית…

זהו, כאמור, הפתרון ההגון וההגיוני ביותר למצב כפי שהוא היום – וחובתנו, כאמור, להציע אותו. אך אם הערבים הפלסטינים ותומכיהם לא יהינו להסתפק באשר להם ויבקשו לגזול גם את המעט אשר לנו, יהא זה בהחלט מוסרי והגיוני מצידנו ליישם את הפתרון שאתה הצעת – שהוא, כאמור, מלכתחילה מוצדק בדרכו שלו…

ולקוזאקים הנגזלים בל תהי תקווה, ואחריתם עדי אובד!

מי יתן וכולנו נתהדר במעלתו של גדול מכניסי האורחים עלי אדמות אברהם אבינו. וארץ ישראל תזכה עוד בחיינו לזכות בשם נוסף והיתה ארץ ישראל לאוהל אברהם אליה באו כל העמים. והיה עם ישראל לגדול מכניסי האורחים .ולא נריב יותר עם השכנים. ועל ידי הטוב שנפזר יפוצו משנאינו וידעו כל העמים את הטוב היהודי ובעזרת הטוב שנעשה לכל העמים והשכנים הם יתבישו לעשות מלחמה וככה רק ככה יהיה טוב בארץ ישראל . ושוב לא בעזרת חומה לא בעזרת מלחמה ולא בעוצם ידינו. כי אך ורק בטוב ובחסד האלוהי שנפזר. כשם שהירח מחזיר לעולם את אור השמש. כך על העם היהודי להחזיר לעולם את האור השמימי. וכל עוד לא נפעל בדרך הזו ימשיך להיות רע וכל עוד נפריד את השכנים ואת העמים מאיתנו ימשיך להיות רע. ואלוהים ימשיך להיות מופרד מאיתנו ומהעולם כולו. תפנימו את זה טוב רק בחסד

מהעברית היפה של יואב עזרא – הלוואי עלי עברית שכזו. רק אפעס תפיסת עולמו לוקה. את מתכון הכבש והגדי הטריים כבר הסברתי, אז אסביר גם שאברהם היה 'מכניס אורחים' ודרכם של אורחים לבוא לבקר לשהות וללכת.
נו?
ומאחר והיהודים נפוצו בתבל רבתי כל העולם כולו הכיר את האור השמיימי של היהדות והיהודים ואיכשהו בכל זאת בחר לכבות את היהודי ואת אורו. וכל כך הרבה טוב עשה היהודי לשכניו שאפילו מקום קבורתו לא נודע. כי באש משרפות כיבו את אורו עם הניצוץ האלוהי.
ככה שטוב וחסד לא יהיה בעולם אפילו יכחד היהודי האחרון ולי לא כל כך איכפת מה יקרה לעולם בלי יהודים.
אגב השמועה אומרת אצלנו בשטיבעל שהאלוהים מת – באושוויץ.
ומה שחשוב כעת זה אלה שנרדפים ע"י אלה שטוענים להיותם בני דתות האמת יהיו חזקים דיים להחזיר מלחמה שערה.
אבל – העברית שלך נהדרת.
,

אני משום מה בוטח בערבים שישחקו לידנו….
ויום אחד גם מספרם יפחת וגם עזיבתם תהא מובטחת.
וזאת לא בגלל שאני בוטח בחסדי שמיים [אחרי אושוויץ?] אלא בגלל שברור לי שהערבים לא יסכימו לשום ישות לא ערבית שתחצוץ בינם לבין פיסה מהים התיכון שאחרי שכל חופו המזרחי וחלקו המערבי והצפוני יהיו מוסלמים אירופה תיפול כפרי בשל לידיהם – עם ה'המיעוט' של מהגרי העבודה והפליטים…שכבר נמצאים שם כחיל חלוץ עם הרחם הערבי כנשק בטוח.

לצערי לפי תפיסתך ביום שתוותר על שטחים לטובת ההפרדה תקום דרישה לגבולות החלוקה של 47 לאוטונומיה דתית תרבותית לשונית מדינית לערביי הגליל והנגב לערביי יפו ורמלה לערביי חיפה ועכו לערבי אורשלים אל-קודס מקום סוסו של מוחמד. כך שלא כדאי לסמוך על הגיון ורצון טוב של שכנינו הערבים ודובריהם אצלנו.
אתה רוצה שקט ובטחון – כי שלום לא יהיה- תהיה מוכן למלחמה. אתה רוצה ניצחון תהיה מוכן לתת קרבנות.
אבל העיקר אל תתן צעד גדול קדימה לפי תהום

גם בעניין העברית של יואב, וגם לגבי העובדה שכדי לארח אורחים כיאות צריך, קודם-כל, שיהיה לך בית…

ובאמת, הימים שבהם לא היה לנו בית והתארחנו אנו אצל אחרים לא היו חביבים במיוחד – גם לא לאלו שהתארחו בקרב ניניו של אברהם, מצאצאי ישמעאל וקטורה…

אינני יודע אם אלוהים מת באושוויץ או לא, מה שכן אני יודע זה שבכל-מקרה אסור לסמוך על הנס, ואסור להעמיד את הקב"ה בנסיון…

באשר לבני דודנו הישמעאלים – גם על הגיונם ועל רצונם הטוב איני סומך יותר מדי (והראשון שיגיד לך שאסור לסמוך עליהם הוא הבחור הדרוזי החביב שהשאיל לי את המודם הסלולארי שבאמצעותו אני מחובר עכשיו לאינטרנט). אלא מאי, שהחשש הגדול שלי אינו מן היום שבו הם יעמדו מצדה השני של הגדר, במדינתם העצמאית, וידרשו עוד שטחים (מה שלא יראה כל-כך טוב בעיני העולם), אלא מן היום בו יפסיקו לדרוש מדינה עצמאית נפרדת, ויתחילו לדרוש שנספח אותם כדת-וכדין ונעניק להם אזרחות מלאה ושותפות מלאה בשלטון על כל שטחי ארץ ישראל השלמה (שתהפוך מיד, כתוצאה מכך, לפלסטין)…

מבחינה הסברתית הרבה יותר קשה לעמוד נגד מיעוט אתני "מדוכא" הדורש "שוויון זכויות", מאשר לעמוד מול מדינה עצמאית "חמדנית" אשר מבקשת לעצמה עוד ועוד שטחים… וגם אם בעתיד נאלץ לצאת למלחמה, לכבוש ולגרש, מוטב שנקודת ההתחלה תוגדר כ"מלחמה בין מדינות" (שהערבית מבניהן תתפש בעולם כ"תקפנית וחמדנית", והיהודית כ"פשרנית ורודפת שלום") ולא כאקט שמפעילה "מדינה כובשת" נגד "אוכלוסיה כבושה הנתונה לחסדיה"…

דווקא הקמתה של מדינה פלסטינית עצמאית, אשר לה נוכל להעניק "במתנה" גם את השלטון על חלק ניכר מערביי ישראל – תושבי ערה ואום אל-פאחם וג'לג'וליה וטייבה וטירה וקלאנסווה וכפר קאסם – תאפשר לנו מצד אחד לחזק את שוויון הזכויות של שארית המיעוט הערבי שישאר בשטח מדינתנו; ומצד שני, לדחות דרישות לאוטונומיה לאומית ומדינית ולדרוש יתר נאמנות…

אחרי הכל, את מי שלא מסתפק בשוויון זכויות אזרחי ודורש "הכרה לאומית", כבר יהיה לנו לאן להפנות…

ובעברית: תוד"ש

אני מקווה שאינך כועס (עדיין?) על התבדחויותיי במסגרת דיוננו האחרון… באמת מדובר בהתבדחות בלבד – ללא כוונת זדון…

ואגב, אם-כבר תוד"ש, אז מגיע לי גם מזל-טוב. נולד לי בנתיים בן קטן, ושמו בישראל: יהונתן… 🙂

הנאור ארדואן הוציאו מחוץ לחוק את המפלגה הקורדית. באותה טורקיה השואפת להיות אירופית ומטיפה לנו, אסור להשתמש בשפה הקורדית וללמדה בבתי ספר. אסור להעניק שמות קורדים לילודים. טורקיזציה מלאה.
אוליח כדאי לישראל לאמץ היחס הטורקי לקורדים לערביי הארץ?

נו, טוב, הפרנקים האלה שאתה כורך עם הערבים בגזענות באמת חיו יפה מאוד (יחסית) עם הערבים לפני שאתה וחבריך נחתתם כאן, והם ישובו ויחיו עם הערבים יחד גם אחרי שנבעט לגזענים מסוגך בתחת

לא זוכר מהבטחנו לכן הומניזם. אני בודאי שלא…. ואולי גם תסביר לנו למה ככל שאתם יותר גיבורים ולוחמים ואלימים ואמיצים ככה אתם יותר מסתתרים מאחורי שמות בדויים? מה זה, בעיות זיקפה קשות או מה?

באתר "קדמה " פורסמו שורת עלבונות וניבולי פה כנגד האושיה של עולם הספרות גיורא לשם ,ולא בידי אחד המופרעים שמבקרים באתר זה אלא בידי העורכת שלו איריס מזרחי.
וראו תיאור מפורט של דברי ניבול הפה כאן
http://blogs.bananot.co.il/showPost.php?blogID=228&itemID=14284
כפי שתועד בידי ירדנה אלון
בין השאר מנהלת האתר השוותה את גיורא לשם לנאצי .
אני רואה בחומרה את ניבולי הפה שהושמעו נגד
גיורא לשם .
גיורא לשם שהקים בדם ליבו את הוצאת השירה הטובה ביותר בארץ הוצאת "קשב" ?
גיורא לשם שסייע לכל כך הרבה משוררים צעירים?
לא מידי איזה מגיב בנוסח יקים שאז אפשר היה להגיד "מילא מה כבר אפשר לצפות " אלא מטעם מנהלת של אתר שאמורה לדעת לשמור על פיה ואז ניתן לגידופים תוקף רשמי.
חז"ל כבר אמרו "חכם שמוחל על כבודו אין כבודו מחול . ואין למחול על הפגיעה בכבודו של גיורא לשם.
בוצע בו מעשה של בריונות ואלימות והסתה כאשר הושווה לנאצי.

ועל כך יש להתנצל פניו פומבית.
אני פונה בזה בפני היוצרים שפירסמו
בעבר באתר "קדמה " מיצירתם ,אנשים כמו יחזקאל נפשי מתי שמואלוף , ואחרים.
כל מי שחשב אי פעם שאתר "קדמה " הוא מקום ראוי כבמה ספרותית אחרת.
אין זה מן הראוי שתפרסמו שם יותר מיצירותיכם לאחר העלבונות וניבולי פה בגיורא לשם.
אני מבקש מכולכם להפסיק לפרסם באתר "קדמה " עד שתתפרסם שם התנצלות פומבית בפניו של גיורא לשם .

וראה תגובתי במקום אחר. אתם באמת איבדתם כבר את הבושה

?האם פורסמה התנצלות רשמית בפניו של מר גיורא לשם
כי במקרה הזה מחיקה של דברי התועבה אינה מספיקה כלל .
אם הייתה התנצלות ברורה הבא לכאן קישור אליה או את נוסח הטקסט שלה.
אם הייתה התנצלות בפניו של מר לשם והבהרה שניבולי פה כאלו לא יחזרו על עצמם כי אז בזה נסגר העניין.

האם אתה פרנק מקופח או סתם בריון גס רוח עם שם מזרחי?

מה צורך להם ל'פלסטינים' במדינה קטנה שנלחצת ביננו לבין ירדן כאשר כל ירדן פתוחה בפניהם?. כל רצונם הוא במדינת ביניים זו כקרש קפיצה מזרחה [מה אכפת לנו?] ומערבה.
אכן בגלל קונסטלציה בינלאומית נוכחית אין פתרון לבעייה 'הפלסטינית' ז.א.פתרון כרגע. אבל תחזיות הנטינגטון הולכות ומתאמתות ואפילו הנשיא בן לאב המוסלמי השחור של אמריקה מבין שלפעמים מלחמה איננה יוצרת בעיות אלה פותרת אותן.
ראיתי בחדשות את הנעשה בקונגו, ויום קודם את דארפור, ולפני כן עירק ואפגניסטן וקצת טיבט וטעימה פיליפינית ווטבח בסרילנקה.
אבל מה שמעניין זה מה כתב גולדשטיין [לא ההוא מ1984] ההוא מדרום אפריקה
אז ברור שכעת צריך להעביר את הזמן בשיחות בפגישות ובבירבורים. רק מה. צריך להתכונן לבאות. אולי 2012?

מיתוס "האיסאלם הסובלני" הוא אחד המיתוסים האוויליים יותר שאומץ לאחרונה על-ידי כל מיני "מזרחים" אנטי-ציונים, אשר תולים ב"ציונות האשכנזית" האשמה על כך שהיא קילקלה את "היחסים הנפלאים" שהיו כביכול בין יהודים ומוסלמים בארצות האסלאם. למעשה, המיתוס הזה הומצא דווקא על-ידי היסטוריונים אשכנזים כמו צבי גרץ וכמו אדולף ויזמר, יצחק י' גולדציהר, רודולף קייזר, ואחרים – אשר השתמשו בו כדי לנגח את האירופים האנטישמים על יחסם הבלתי סובלני כלפי המיעוט היהודי, שתואר כ"נחות מזה של המוסלמים" (שנחשבו לדי ברברים באירופה)…

מערכת החינוך המשיכה בטיפוח המיתוס הזה כשהקפידה להתמקד רק בסיבלות היהודים באירופה – אולי בגלל שמתכנני תכניות הלימודים היו ברובם אשכנזים, אולי גם בגלל שהיו ביניהם כאלו שפינטזו על שלום עתידי עם הערבים ולא רצו "להעכיר את האווירה הקשה ממילא בין העמים" עם כל מני נתונים היסטוריים לא נעימים… כך יצא שכל ילד שמע בבית-הספר רבות על רדיפות היהודים על-ידי הנוצרים, אבל לא שמע מעולם על הטבח שערך מוחמד ביהודי חייבר; כך קרה שכל ילד שמע על כל מני חוקים מפלים ומשפילים מהם סבלו היהודים באירופה, אך מעולם לא שמע על חוקי האפרטהייד המשפילים המכונים "תנאי עומר" שתחתם חיו היהודים כ"ד'ימים"; כך קורה שכל ילד כמעט שמע על הטבח שערכו הנוצרים בעת מסע הצלב הראשון ביהודי אירופה, ושבו נרצחו בערך 20,000 יהודים, אבל מעט מאוד שמעו משהו על הטבח שערכו קנאי האיסלאם המכונים "מווחידון" בצפון אפריקה, ושבו נשחטו בערך רבע מליון(!) יהודים; וכך קורה שכל ילד היום יוכל לספר לך על "פרעות קישינב" (שבהן נרצחו 49 יהודים "בלבד"!) – אבל אף אחד לא שמע על הפרעות שהתרחשו בשנת 1864 בערים מרקש ופס ושבהן נהרגו כ-500 יהודים…

אחת הדוגמאות המובהקות לעיוות ההיסטוריה היהודית-ספרדית היא מיתוס "תור הזהב" של יהדות ספרד תחת שלטון האיסלאם בימי הביניים: כל ילד ידע לספר לך על יהודים שהגיעו למשרות רמות, כמו "שמואל הנגיד", למשל – אבל מי יודע שבעקבות "הרמת הראש היהודית" הזו נטבחו בסופו של דבר בניו של שמואל הנגיד הזה וכל אנשי קהילת גראנדה בידי המון מוסלמי "זועם"? כל ילד יספר לך על הרמב"ם ש"נהנה מתור הזהב הזה" ואף כתב ב"ערבית-יהודית", אבל מי שמע על "איגרת תימן" – שבה כתב הרמב"ם בחשאי לראשי הקהילה היהודית בתימן את מה שהוא חושב על הערבים והמוסלמים באמת:

"ואתם אחינו, ידוע לכם שהקב"ה הפילנו במהמרות עונותינו בתוך אומה זו שהיא אומת ישמעאל, שרעתם חזקה עלינו, והם מתחכמים להרע ולמאוס אותנו, כמו שגזר עלינו יתברך "ואויבינו פלילים". ושלא תעמוד על ישראל אומה יותר אויבת ממנה, ולא אומה שהרעה בתכלית הרעה לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוהם. שאפילו דוד המלך ע"ה, כשראה ברוח הקודש כל הצרות העתידות לישראל, התחיל לצעוק ולקונן בלשון האומר מרעת בני ישמעאל ואמר תהלים ק"כ ה' "אויה לי כי גרתי משך שכנתי עם אהלי קדר". וראו איך זכר "קדר" משאר בני ישמעאל, לפי שהמשוגע הוא מבני קדר, כמו שהוא מפורסם מייחוסו.

ועוד דניאל לא ספר קטנותו ודלדולנו אלא במלכות ישמעאל שתיכנע במהרה, שכן אמר דניאל יא "ותפל ארצה מן הצבא ומן הכוכבים ותרמס". ואנחנו בעודנו סובלים שעבודם וכזביהם ושיקרותם למעלה מיכולתנו, אין ביכולת האדם כוח לסבול. ויהי כמו שאמר דוד ע"ה תהלים ל"ח י"ד "ואני כחרש לא אשמע וכאלם לא יפתח פיו". וכמו שהוכיחונו רבותינו לשאת כזבי ישמעאל ושקרו לשתוק ממנו. וסמכו זה לפסוק שכתוב בשם בניו "ומשמע ודומה ומשא" – שמע דום ושא.

וכבר הסכמנו כולנו, גדולים וקטנים, לסבול שעבודם, שכן אמר ישעיהו ע"ה ישעיה ג' וי"ו "גוי נתתי למכים ולחיי למורטים פני לא הסתרתי מכלימות ורוק". ועם כל זה לא נוכל להינצל מרוב רעתם ופחזותם בכל זמן. וכל זמן שאנו רודפים שלומם הם רודפים אחרינו בחרום ובמלחמה כמו שאמר דוד המלך ע"ה תהלים ק"כ ז' "אני שלום וכי אדבר המה למלחמה".."

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/teyman1-2.htm

הדברים הללו של הרמב"ם מדגימים בצורה חריפה עד כמה עוותה ההיסטוריה בידי המיתוס, שהם מעמידים באור מגוחך הרבה מאוד דברים שטותיים שכתבת פה לגבי "החיים היפים" (יחסית למה?) של היהודים בארצות האיסלאם… אם אין בכך די, אתה מוזמן לקרוא את מאמרו המפורסם של בן-דרור ימיני, העוסק בגורלם המר של יהודי ארצות האיסלאם – במסגרתו הוא מונה מספר עצום של מעשי פרעות וטבח שערכו המוסלמים ביהודים. הנה סיכום קצר של המקרים שהוא מזכיר:

במרוקו, המדינה שסבלה מהסדרה הקשה ביותר של מעשי טבח, נמחקו כבר במאה השמינית קהילות שלמות על ידי אידריס הראשון. ב-1011 בקורדובה שספרד, תחת שלטון מוסלמי, נערכו פרעות וטבח שבו נרצחו, לפי הערכות שונות, בין מאות לאלפים; ב-1033, בעיר פס, נרצחו 6,000 יהודים על ידי המון מוסלמי; ב-1066 בגרנדה, הוצא להורג יוסף הנגיד, ויחד איתו בין 4,000 ל-6,000 יהודים. אחת התקופות הקשות ביותר החלה בשנת 1148, עם עלייתה לשלטון של שושלת אלמוהאד (אל-מוואחידון, מוחודונים) ששלטה בספרד ובצפון אפריקה במאות ה-12 וה-13. עליית שושלת אלמוהאד גרמה לגלים של מעשי טבח המוניים: על פי עדות מאותם ימים נטבחו 100 אלף יהודים בפס שבמרוקו, וכ-120 אלף במרקש. ב-1465 שוב בוצע טבח המוני בעיר פס, שהתפשט גם לערים אחרות במרוקו.

במהלך מאתיים השנה שקדמו להופעת הציונות היה מצבם של היהודים תחת האיסלאם גרוע במיוחד:

בלוב, כבר ב-1785, נרצחו מאות יהודים על ידי עלי בורזי פשה. בטטואן שבמרוקו נערכו פוגרומים ב-1790 וב-1792, שכללו רצח ילדים, ביזה ואונס נשים. באלג'יריה התרחשה סדרת מעשי טבח ב-1805, 1815 ו-1830. באיראן התרחש פוגרום נגד היהודים ב-1839, בעיר משהאד: המון מוסת הסתער על היהודים, וטבח בקרוב ל-40 יהודים. השאר אולצו להמיר את דתם. בסוריה התפרסמה עלילת הדם ה"קלאסית" הראשונה במדינה מוסלמית כבר ב-1840 – עלילה שגרמה לחטיפת עשרות ילדים יהודים, עינויים, לעיתים עד מוות, וכן לפוגרום נגד היהודים. עלילות דם נוספות מסוג זה ופוגרומים נוספים, היו בחאלב ב-1850 וב-1875, בדמשק ב-1848 וב-1890, בביירות ב-1862 וב-1874, ובדיר אל-קמאר ב-1847 – כשבאותה שנה היה פוגרום גם ביהודי ירושלים, שהיה פועל יוצא של עלילות הדם. בעקבות עלילת הדם בדמשק, החלו עלילות דומות להיות מופצות גם במצרים, והן גרמו לסדרה של התקפות של המון מוסת: בקהיר ב-1844, ב-1890 וכן באלכסנדריה, ב-1870, ב-1882. עם או בלי קשר לעלילות הדם הללו, בין 1864 ל-1880 בוצעה סדרה של מעשי פוגרום ביהודי מרקש, ומאות מהם נטבחו…

וראה את המאמר המלא:

http://www.gplanet.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=182 target=_blank>http://www.gplanet.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=182

כפי שניתן לראות, הזכרתי פה רק את מעשי הטבח והפרעות שבוצעו על-ידי המוסלמים הרבה לפני הופעת הציונות ו"נחיתת האשכנזים". ולכן גם מסקנתי היא שהציונות הצילה למעשה את יהדות ארצות האסלאם מהכחדה – ובטח ובטח שלא "קילקלה לה את היחסים הנפלאים עם הערבים". מה דעתך?

אני מתפלא עליך – מה אתה מעמיס עלינו עובדות שמקלקלות את התמונה הנהדרת של יחסי מוסלמים יהודים,אגב שכחת לשים בפספרטו של התמונה את הטבח שעשו המוסלמים הנהדרים בשכניהם -האשכנזים- בצפת, בחברון.ובעוד מקומות בארץ שכבשנו מהפלסטינים המסכנים.

גם במקומות אלו ועוד אחרים (מרוקו, עירק, לוב) נטבחו יהודים בתחילת המאה ה-20 למרות שלא היה להם שום קשר ישיר לתנועה הציונית הרשעה (שלמעשה לא "כבשה" בכוח אפילו דונם אחד לפני 1948)…

אלא שאני ביקשתי להיות דקדקן שבדקדקנים, ולכן הקפדתי להזכיר רק מעשי טבח שהתרחשו עוד לפני הקונגרס הציוני הראשון הנזכרים ברשימתו (החלקית כשלעצמה) של בן-דרור ימיני (למעשה, גם מרשימה זו נשמטו דברים כמו מעשי הרדיפות של החליף "איברהים המשוגע" במצרים, וכן רדיפות שונות של היהודים התימנים כמו "גלות מוזע" שהפילה רבבות חללים, ועוד ועוד)…

תשמע ישראלי, אתה בטח מלומד גדול שקורא ולומד וחושב שהוא יודע הכל, אבל אפילו זקנה בת כמעט תשעים שהדבר האחרון שהיא הצליחה לקרוא זה כותרת בשער למתחיל יודעת שאתה שקרן. ושלא יעזור כמה שתגידו לנו מה לזכור ולמה להרגיש, יש בצד אחד את המלומד עם כל הספרים שלו שאומר לנו ונותן לנו פקודה מה לחשוב ויש בצד שני לב של סבתא שיודע מה זוכר ומה הוא מרגיש. אני מאמין לסבתא. בארצות ערב היה הרבה יותר טוב מאשר עם טיפוסים כמוך

אתה משקר לא בגלל שהעובדות לא נכונות. הדבקת עובדות שונות ממקומות שונים ומתקופות שונות. השקר הוא כמו שתגיד שכל היהודים גנבים ותביא רשימה של חמישים יהודים גנבים. אז מה? את יכול להביא עוד מאה חמישים ולא יעזור. זה שקר וזה שקר מכוער.

אבל הימים שאמרתם לנו מה היה שם אצלנו עברו. זה הסוד שכל המזרחים בני הדור ההוא כולם כולם כולם ייודעים ומדברים עליו, וזה שאתה לא יודע אותו רק מראה כמה אנחנו לא בדיוק אותו עם, הסוד שכמה שעות אחרי שנחתנו בארץ שלכם הבנו שעבדתם עלינו. כולם כולם כולם הבינו

אבי כורדי מזאכו ואמא שלי ממוסול ולמדה שם בגימנסיה אנגלית. מזל שהיא לא באה קודם והיית עושה אותה תופרת. יש עכשו להיט היסטרי אצל הכורדים – הספר של אריאל צבר "גן העדן של אבי" בהוצאת שוקן. ילדות קוראות את זה לסבא, צעירים קוניים את זה לדודות, כולם מדברים על זה כי סוף סוף נכתבת האמת בעברית: אריאל צבר הוא הבן של פרופ' יונה צבר שזרקתם מפה כדי להיות חוקר חשוב באמריקה. הספר כשמו כן הוא – שם בזאכו היה גן עדן, וכאן הכנתם לנו גיהנום. גם סבתא שלי יודעת את זה. היא לא צריכה את התעמולה שלך. יש לה זיכרון איפה שלך יש שקית אשפה עם תעמולה

זה לא קשור לפוליטיקה של עכשו- שלשום הדלקנו נר עם דוד נורי שהצביע ליברמן הרוסי, ועם דוד שפיק שנהייה מנחם וקיבוצניק בנאות מרדכי ומצביע מרץ – כמו חבר כנסת מוסי רז ממרץ דובר שלום עכשו שהיה משה מזרחי והמשפחה שלו גדלה אתי בשכונת הכורדים. כולם כולם כולם השסניק והליכודניק והמרצניק והמפאיניק יודעים שאתה שקרן וידועים את האמת: שליהודים בכל מקום בארצות ערב היה יותר טוב תמיד ולאורך זמן מאשר ליהודים באירופה, שליהודים מארצות ערב שהובלו לכאן נהייה הרבה יותר רע, וגם יותר רע מיהודים שהיגרו למקום אחר לא ציוני (מאותה משפחה, שלא תתחילו עם ההבדלים במעמד), וגם יותר רע אפילו ממעט היהודים שנשארו בזאכו או בכל מקום אחר ושהתעמולה שלך באה להגיד לנו ולמצרים ולעיראקים מבגדד ולטוניסאים שמה שהם זוכרים לא נכון כי אתם המלומדים יודעים יותר טוב מהם מה היה שם

בסופו של דבר גם הליכודניקים באור יהודה ששומעים רק ערבית ומסתובבים רק עם ערבים יחברו אליהם בשביל לבעוט לכם בתחת ובתחת של איפכא הגזען בהנאה מיוחדת

אגב אשד – מותר להגיד אצלך בבלוג פרנק? זה לא קללה גזענית?
.

כל איזכור כזה ימחק .

אבל הרי עצם ההופעה של המילה הרי עושה לך טוב על הנשמה נכון ? היא מראה לך בשביל מה אתה נלחם ושיש מי ששונא אותך הלא כן ?
אתה הרי מעדיף שהיא תופיע כמה שיותר.

ומר סאלאח אין לי ספק באמת הסובייקטיבית שלך ,אבל אני יכול להביא עוד אלף אנשים שיודעים במלוא הכנות שמצבם בישראל טוב יותר משהיה במדינות ערב בדיוק כמו שאני יכול להביא אלף אנשים שיכולים להגיד שמצבם בישראל גרוע יותר משהיה במדינות ערב. ואין לזה סוף.
בכל מקרה האמת הסובייקטיבית שלך אינה שווה כלום אם אתה לא מגבה אותה בעובדות לגבי כל דבר .וכמובן שני הצדדים יכולים להביא עובדות לגבי כל דבר.
אבל ניבולי פה והתקפות גזעניות ימחקו .

כמו "פרנעק " גם לא למטרות הומור מאחר שתמיד יהיו מי שלא יבינו או יעדיפו לפרש את הבדיחה כעלבון.
אני לפעמים מבין את ההומור ,אבל אאלץ למחוק בכל דאת.

אוי כמה שאני אוהב סיפורי סבתא – ממש לא אכפת לי מאיזה עידה-
ויש כורדי שכתב ספרCHAPEAU .
אבל למה רק אחד כתב ספר?

וחוצ מהכל מאוד אהבתי ההתלהמות ודברי הבלע והנבואה. והרי חזון הימים שלי. יתערבבו בני ישראל אלה באלה תימנים עם הונגרים פרסים עם פולנים אוקראינים עם מרוקאים. זה קרה זה קורה. כבר היום מרבית הצברים הצעירים לא יודעים שייכותם האתנית, אלא אם הם מבית מדרשו של סלאח-עאקל-יקים ושות.
אבל הזקנים האלה ימותו.וגזענותם תיעלם עמם.
כן, ואת ההיסטוריה לא ניתן לסלף.
וישבו מוסלמי עם יהודי יחדיו, המוסלמי על צואר היהודי.
וקמה מדינת ישראל והיהודי ניצל.
אבל בעצם חבל לשחת מילים. תמשיך בשלך סאלח. יש מקום גם למין נכחד כמוך בגן חיות שלנו,

ולאלי. בירושלים של בן יהודה – פרענ ק היה איש המעלה אחד מאזרחימלכות 'הפרנקים' הרמה לעומת שיכנזי בוך-בוך…

כיום "פערנק" מסמלת מילת גנאי בעיני אנשים שונים ולכן אין לה מקום באתר זה.

מה שהיה טוב ליהודים בארצות ערב זו הבערות והנחשלות בחברה המוסלמית ערבית. אם היו הערבים מתוחכמים ומםותחים טכנית כמו האירופים היו בונים גם במזרח האחר אושוויץ אולי רק היו קוראים לו בשם אחר. זה היה אגב תיכנונו של המופתי.
במעברות ליד סאלח ההוא היה גם הרומני ההוא שהפסיד לו בששבש. נצחון המזרח על המערב.

את האשליות והאגדות על העלמות (הדרגתית או בדרך נס) של דיכוי, אפלייה ופערים אתנים אתה יכול למכור לאנשים כמותך. העובדות הן שהחפיפה בין מוצא אתני ובין פערים גדלים בכושר השתכרות, חינוך, בריאות, שירותים חברתיים, הצבר הון ונדלן והשפעה פוליטית וכלכלית רק הופכים מובהקים (וזה בדור שלישי! ראה פרסומי מרכז אדוה). גם נישואי התערובת שאתה מנפנף בהן לא תמיד עוזרים – שיעורן הצנוע הוא כעשרים אחוז בלבד. בסרייבו הוא עמד על שלושים וחמישה בין סרבים לבוסנים, מה שלא הפריע להם לטבוח ללא הבחנה זה בזה, אז אל תבנה על אשה מזרחית, איפכא, ביום פקודה (לא שאשה מזרחית תרצה אותך, עם כל בעיות הזיקפה שנהזכרת)

רק אלוהים יודע איפה אתם חיים: שמונים אחוז מהמועדונים והפאבים בתל אביב אוסרים כניסת אנשים בעלי חזות מזרחית. בכל המפלגות הגדולות חוסל פוליטית כל מנהיג מזרחי. בכל דיון בנושא מזרחי צצים טוקבקים גזענים מובהקים (והפרנק של איפכא והנחשלות של מזרחי מעורב – הוא מעורב כמו כלב מעורב, אולי – מוכיחות את זה), אתרים רוסיים בישראל קוראים להשמדת מזרחים בגז, ומצד שני – איזה עוצמת רגשות עורר יוסי בובליל (לצערי דוקא הוא!) אצל מזרחים, שהיו אומר כבר מזמן לשכוח את מזרחיותם וללקק את התחת של איפכא ולהאמין לתעמולה של עודד ישראלי

אגב, בטבח בחברון נצלו רוב היהודים על ידי פלסטינים. לא זכור לי שזה קרה באיזה פוגרום באירופה. זה לא יפריע לכם להאמין באירופיות שלכם, כי אתם מעדיפים להרצח בידי אירופים מאשר לחיות עם ערבים. יש יותר ויותר אנשים – בעיקר צעירים – שלא מאמין לחלום/סיוט הזה

ודבר אחרון: כל המחקרים והמשאלים מוכיחים את "תחושתו הסובייקטיבית" של סאלח. זה שאתם מנסים להתנשא מעליו לא יעזור לכם, גם לא הבוז הגזעני של "כורדי כתב ספר, שאפו". כורדים כתבו ספרים רבים מאוד, וגם קיימו תרבות אוראלית ענפה, וגם לעין בלתי מזוינת התייחסותכם אליהם כאן היא גזענות (דוקא כן מזויינת). כורדים היו טובים כדי לבנות לכם ולמות למענכם, אבל לא כדי לכתוב ספר. לפחות חשפתם את פרצופכם האמיתי כשונאי מזרחים

אתה באמת חושב שמשהו מדבריך ראוי להתייחסות?

"התיחסותכם", "פרצופכם", "חשפתם"…

נדמה לי שמאתר קדמה העיפו אותי באשמת "גזענות" מיד אחרי שכתבתי ב-Nrg תגובה המגנה השתלחויות גזעניות נגד מזרחים בכלל ונגד כורדים בפרט. במסגרת אחת ההודעות הצהרתי כאות הזדהות "אנא כורדי".

אבל לעמרם זה לא ממש משנה. אצל עמרם, ממש כמו אצל כל גזעני ארצנו, העולם מתחלק ל"אתם" ול"אנחנו" לפי ארץ המוצא של הסבא והסבתא של האובייקטים הנידונים.

נדמה לי שכך המצב גם אצל סאלח, שמרבה לדבר אלי בלשון רבים ("עבדתם עלינו", "אמרתם לנו", "הכנתם לנו גהינום"). סאלח גם ממהר להאשים טיפוסים "מלומדים כמוני" בסילוף ההיסטוריה, אבל שוכח שבתגובתי מצוטטים דברי הרמב"ם (שהוא בטח "כמוני") ושאר הדברים מסתמכים על מאמרו של בן-דרור ימיני – שגם לו יש סבתא שעלתה ממדינה ערבית…

המאמר נקרא "הנכבה שלנו":

http://www.gplanet.co.il/forum/forum_posts.asp?TID=182

עכשיו גם לי יש האשמות דומות כלפי עמרם וסאלח:

למה "אתם" רצחתם "לנו" את רבין, אה?!

למה "אתם" אלימים כלפי עולים חדשים מחבר העמים ואף רוצחים אותם:

http://www.mako.co.il/news-law/crime/Article-1b32914da52cf11004.htm

http://www.thefilter.com/WebVideo/15279834-

http://www.nrg.co.il/online/archive/ART/287/617.html

ועכשיו רק אל תגידו ש"אתם" לא אשמים בכל הדברים האלו ועוד, או שאני "גזען" חלילה…

משפחות אוחנהבסקי אברגלבסקי אבוטבולוביץ דומרנויביץ הרריברג
סלאח זה לא עברות של סלחזון?

זה לא 'הם'?
אנחנו זה מי שרוצה להיות איתנו. לא חשוב מהיכן באו אבותיו.
הם – זה אלה שמוציאים עצמם מן המחנה. אלו לא היו נגאלים…

היטבתי לקרוא את התגובות באתר "קדמה".
נכנסתי לשם בראש צלול וידעתי שאספוג מהלומות גם מתחת לחגורה.
מכיוון שאינני נוטה לברוח, כפי שאומר ביאליק "לא יברח איש כמוני" אינני נזקק להתנצלות ואפילו אינני מרגיש נעלב.
מי שצריך להרגיש נעלב הוא מי שנוקט בסגנון שאינו הולם וניגש לכל נושא רק לאחר שבדק את צבע עורו של הזולת.
אתר "קדמה" צריך לקחת בחשבון כי בתוך זמן קצר ייעלמו מרבית כותביו ומגיביו והוא עשוי להיות נידון לשכחה ולנשייה.

רק רציתי להראות להם (לעמרם ונחום) עד כמה גזענית ומגוחכת העמדה שלהם, שמחלקת את היהודים לפי "אשכנזים ומזרחים" ומנסה להטיל האשמות קולקטיביות בציבור שלם, ובפרטים מתוכו, לפי המפתח הגזעני-עדתי הזה…

אחרי הכל, עמרם ונחום אשמים ברצח רבין בדיוק כמו שאני אשם במעשיו של ד"ר שיבא, ובשאר הדברים שבהם הם מאשימים "אותנו" – "ה-אשכנזים"…

למעשה, מבחינת הגישה הגזענית-עדתית-פלגנית-בדלנית-אנטיגוניסטית שלהם, הם הרבה יותר קרובים לכצנלסון ושאר גזענים אשכנזים מאשר אני…

אבל אל תדאג, אכן אלו רק "דור המדבר" אשר יצאו, אמנם, מארצות גלותם, אך נידונו לחיות את שארית חייהם במדבר הרוחני ולעולם לא לזכות בגאולה הרוחנית שהביאה הציונות לארץ המובטחת. הם אלו שאליהם נכתב ביחזקאל פרק כ':

"והוצאתי אתכם מן-העמים, וקבצתי אתכם, מן-הארצות, אשר נפוצתם בם; ביד חזקה ובזרוע נטויה, ובחמה שפוכה: והבאתי אתכם אל-מדבר העמים; ונשפטתי אתכם שם, פנים אל-פנים: כאשר נשפטתי את-אבותיכם במדבר ארץ מצרים; כן אשפט אתכם, נאם אדני יהוה: והעברתי אתכם תחת השבט; והבאתי אתכם במסרת הברית: וברותי מכם, המרדים והפושעים בי, מארץ מגוריהם אוציא אותם, ואל-אדמת ישראל לא יבוא; וידעתם כי-אני יהוה:"

http://www.kirjasilta.net/tanakh/Yehe_ln.20.html

אגב, בעניין "הסופרים הכורדים" – נשמע כאילו נגררת אחר הפרובוקציה הגזענית של אחינו האובד נחום… העדה הכורדית עדה יקרה וציונית לעילא ולעילא (לא סתם היה לנו שר בטחון ממוצא כורדי). למעשה, בכורדיסטאן קמו שתי התנועות הציוניות-משיחיות הראשונות – האחת של מנחם בן שלמה איבן-רוחי (שהוצא להורג בידי המוסלמים) והשניה של דוד אלרועי (שנרצח בידי שליחי המוסלמים)…

מאוד מומלץ לקרוא באתר של ארגון יוצאי כורדיסטאן, שכותרתו הפסוק: "והיה ביום ההוא יתקע בשופר גדול ובאו האובדים מארץ אשור":

http://www.kurdishjewry.org.il/

עוד מומלץ לקרוא את מאמרו של ד"ר שמשון מרכוס – אשר גם מתאר תמונה היסטורית קצת שונה מזו שתיארה הסבתא של ידידנו נחום:

"היהודים הכורדים היו בשפל המדרגה. מסופר, כי פה ושם היו מגעים די מהודקים ביניהם לבין עם הארץ. היהודים רחצו בבתי-המרחץ יחד עם הכורדים, סעדו על שולחנם ונערכו גם ביקורים הדדיים בבתים. אבל בדרך-כלל סבלו רבות כמיעוט בקרב שבטי הכורדים. ר' דוד דבית הלל מספר, שיהודי כורדיסתאן אינם נחשבים לבני ישראל בעיני הכורדים הסונים ומשום כך נזהרים הכורדים, היושבים בין זאכו למוסול, מלנגוע במאכלותיהם של היהודים ובחפצים הלחים שלהם. יהודי תורכיה, מצרים, ארץ-ישראל וערב נחשבים לבני-ישראל אמיתיים ומותר ליהנות לסונים ממזונותיהם. הפיאודלים הכורדים (הביקים, האגאים) הכבידו עולם על היהודים, הטילו עליהם מסים כבדים, לקחום לעבודות-כפייה, נהגו בהם כבקניינם הפרטי ומכרום לעבדים ולשפחות. גם היו סוחטים מהם סכומי-כסף גדולים.
"וכל אחד ואחד מבני עמו יש עליו אדון נכרי המושל בכל אשר לו כאדם המושל בעבדו מקנת כספו, וכשאין כסף לאדון זה הוא מוכרו לאדון אחר בשוק לעיני כל כאדם המוכר שורו וחמורו באין מכלים"
ר' ישראל בנימין כותב:
"איש מאדוני הארץ כי ירכב על סוסו ופגע באיש יהודי או נסטוריאני, על פי רוב יכריחנו לרוץ לפני סוסו עד פתח ביתו ולא יתננו לשאוף רוח. איש יהודי או נסטוריאני כי יחפוץ לקחת אשה, אז מוכרח הוא לקנותה מיד אדוניה, כי על ידי הנישואין תהיה האשה לקניין אדון בעלה, ואדוניה הראשון לא יחפוץ לשלחה חנם אין כסף".
עם זאת היה מצבם של היהודים טוב מזה של הנסטוריאנים, שכן אלה היו איכרים שקל היה יותר לשלוט ברכושם. בשכר שיעבודם לפיאודאלים קנו להם אחינו את זכות החסות בצל אדוניהם, מבלי להיות מופקרים לשודדים. חובות האגא כלפי היהודים שחסו בצלו היו גם עשיית משפט ביניהם לבין הכורדים ועזרה משפטית שהוגשה ליהודיו כשנגרם להם עוול מחוץ לתחומי שלטונו. מפקידה לפקידה היו פורצות פרעות ביהודים, כגון בערי עמאדיה ורוואנדוז ( Rewanduz דרומית מזרחית ממעאדיה), ויש שנאלצו להמיר דתם כדי להינצל מידי הפורעים. אמנם, בעמקי לבם נשארו נאמנים לדתם ולא התחתנו בגויים, וגם לא תמיד נאותו לקבל את האיסלאם למראית עין, כי העדיפו למות על קידוש-השם. מסופר על כמה משומדים, שהיו יותר אכזרים כלפי אחיהם מאשר המוסלמים עצמם.

מפתיעות אותנו במיוחד בארץ מוסלמית-סונית זו עלילות הדם, שהורגלנו בהן בארצות הנוצרים.
אשר למדינות המוסלמים, כגון תורכיה, מקורה של אמנות-הבל זו לא במוסלמים, כי אם בנוצרים, ביוונים ובארמנים. עלילות-הדם שבכורדיסתאן עשו שמות בישובי היהודים וקהילות שלמות נעלמו לגמרי, בקהילת מאראגה (מדרום לטבריז), למשל, שנתפרקה כליל ב- 1820. ב- 1822-1821 פשטה עלילת דם בעיר אורמיה (Ruzajye, בקירבת טבריז) ונאסרו אז כמעט כל בני העדה. יהודי אחד נגזר לשנים ושני הוכה עד שהוציא נשמתו, גם בעיר סאלמאס (Shahpur, מצפון לאגם אורמיה) סבלו היהודים מעלילות הדם. בחלקם ברחו מן העיר ובחלקם נאסרו.

ב- 1863 התאוננו היהודים באזני ר' יקיר גירון, "קאומאקאם" (ממלא מקום) הרבנות הראשית בקושטא, על שורה של נגישות: כופים אותם להמיר את דתם, שודדים וחומסים את חנויותיהם, הם נחלקים לעבודות אנגר'ה, מונעים מהם לרכוש מקרקעין ואוסרים עליהם לרעות את עדריהם, מוציאים גוויות יהודים מקברותיהם כדי לבטל עצירות גשמים ותולשים את שער זקנם כדי להרחיק מחלות ומגפות מקרב האוכלוסייה.

בש' 1871 פרצו פרעות בעמאדיה הכורדים חמסו ושדדו ולא פסחו על בית הכנסת. שלוחי ארץ ישראל שנזדמנו למקומות אלה היו פונים בבקשת עזרה לחברות היהודיות באירופה ובעיקר לחברת ה"אליאנס" (כל ישראל חברים). ב- 1874-1875 הגישו יהודי דיארבקיר וצ'ירמיק תלונה לפני חברת "אליאנס" על עבודות כפייה, על חילול בתי קברות ועל האיסור לשאוב מים מן הבארות.

אחר כל האמור אין להתפלא, שאחינו בכורדיסתאן היו מבודדים, מבוזים ועניים מרודים. מצבם נשתפר לאחר שנספחו לממלכת תורכיה מחוזות אחדים, שהיו קודם בידי הפרסים. המושלים התורכיים הקלו במקצת את העול, הכורדים שוב לא יכלו להתעלל בהם כבעבר ולמכרם לעבדים, אבל בכפרים הנידחים, מקום שם לא נתבסס השלטון העותמאני, המשיכו בני עמנו לסבול. יש שהשוחד היה מעוור את עיני המושלים התורכיים המקומיים, שהתעלמו מן השוד והנגישות שנעשו לנגד עיניהם. האנארכיה הכללית ששררה בחבלים אלה בימי שלוט התורכים היתה גם היא בעוכריהם של היהודים. מצב זה נמשך עד שנת 1939. בשנה זו שמה הרשות המרכזית בתורכיה קץ להתפרצויותיהם של שבטי הכורדים.

אכן המצב בתורכיה היה טוב יותר מאשר בכורדיסתאן הפרסית, ארץ הקנאות השיעית, היהודים נחשבו טמאים בעיני ההמונים הכורדים ואסור היה לבוא במגע עמם. יחס משפיל ומחפיר זה נמשך גם במאה העשרים עד תיקוניו של השאח ריזה חאן במאה העשרים ועד תיקוניו של השאח ריזה חאן פאהלוי ב- 1925.

המצב הוטב בימי שלטון האנגלים בעיראק, ואחר כך במדינת עיראק החדשה. אבל ב- 1929, שנת המהומות בארץ ישראל ריחפה סכנה מעל ראשי היהודים ומצבם החמיר מאד. בשנת 1941, בימי מרד רשיד עלי, פרצו פרעות נגד יהודים."

וראה:

http://www.daat.ac.il/daat/history/nidhey/markus.htm

די כבר עם ההרומנטיזציה והכמיהה הילדותית להיות ערבי. אכן יש סבתות שאהבו את החיים כיהודיות ערביות בארצות ערב, אבל יש גם הרבה כאלו ששנאו את זה. לי אישית נחמד לבקר שם (נופים אוריינטלים, מוזיקה ואוכל טוב), אבל אי אפשר להגיד שהתרבות הערבית היא המתוחכמת או המתקדמת ביותר בעלם. אם אתה רוצה לחיות בעולמות של חילול כבוד המשפחה, תפילות במסגד, נשים מכוסות ברעלות וכו, אז בסדר, תעבור לבגדד (או לבני ברק). מעניין שהיהודים הערבים בצרפת לא חולמים לחזור להיות ערבים.

לי אין כח לכל המקופחים המקצועיים האלו שאצלם הכל זה "אתם" "אתם" ו"אתם"
הכללות זה הבסיס לגזענות ולכן הפוסל במומו פוסל.
אני ורבים אחרים אף פעם לא עשינו שום דבר רע לאף מזרחי ולכן העובדה שאתה מאשים בלי להכיר מוכיחה שאינך צדיק גדול ואינך יכול לדבר בשם הצדק.

כולם הקריבו מתרבותם לשם יצירת ישראלי חדש, כולל מספרים עצומים של אשכנזים שבאו עניים וללא משפחה ובנו עצמם בעבודת כפיים ומבלי ליילל לנצח על כמה כמה היה טוב בבית ההורים באירופה. אגב, גם הם ויתרו על תרבותם המפוארת והעתיקה בת אלף השנים (תרבות האידיש) על מנת להקים תרבות ישראלית חדשה ושפה עברית.

אבל אכן יש יהודים רבים מארצות ערב שלא מוכנים לוותר על תרבותם הערבית והערביות שלהם. תן להם לחזור לרומטיקה של הכביסה בשוק של מראקש והם מרוצים.

אני אישית, מצפה ליותר. ובעיניי, מה לעשות, רמת ההשכלה והקידמה בארצות ערב היא לא מהגבוהות. לבקר שם – בכיף. להפוך לערבי – לא מדליק אותי.

אני אשמח אם אתה תבהיר לי אחת ולתמיד ,כי זה לא ברור לי כלל :האם אתה טוען שהעדות השונות לא יתמזגו בגלל אפליה נצחית אבל לדעתך זה דבר שהוא בהחלט רצוי ?
או שמה עמרם היקר אתה חושב או רוצה שהעדות השונות לא יתמזגו אלא ישארו בדיוק כפי שהן משום שלדעתך כך עדיף?
ואז כל הנתונים שהבאת הם בכלל לא רלבנטיים .

משהו ברוח האידיאולוגיה של הארכי גזען קלמן קצנלסון שדיבר על הצורך בקיומם של שבטי ישראל כשבטים נפרדים לנצח ?
אשמח על הבהרה בעניין עמרם.

וגם לא הדיון איתך. אתה גזען כלפי כורדים, ומשתמש במלת גנאי (שהיתה מלת גנאי גם בימי בן יהודה, בור יהיר שכמותך). אולי תטפל בבעיות התפקוד ההם במקום לבזבז כאן זמן

לישראלי: חשבתי להציע לך לכתוב על דברים שאתה מבין בהם, ואז נזכרתי שבודאי אין הרבה כאלה…. העובדה היא שה"עובדות" שאתה מביא עומדות בסתירה מוחלטת לכל מה שאנחנו יודעים היום, ומה שהסטוריונים ציונים צעירים יותר ומוטים פחות – כמו מורי ורבי פרופ' סעדון, אסתר מאיר-גליצנשטיין, ואפילו פרו' מישל אביטבול, שלא לדבר על ברנאי, סטילמן וכו – מלמדים אותנו על היהודים בארצות האיסלאם (תחום שבו עשיתי מאסטר על ד"ר יוסף מלול ויחסו לתנועה הציוניתף וזה לא מקרה שלא שמעת עליו)

אשד – שאלתך הרצינית ראויה לתשובה מעמיקה יותר. אשתדל לענות בקרוב

לשם, האגוצנטריות והאינפנטיליות מאפיינות אותך גם כאן. שיהיה ברור: מר לשם פירסם מסמך גזעני בבלוג שלו (לא כתגובה, אלי, אלה כאורח!) של אחד, איזה אפס בשם עודד כרמלי. באתר קדמה נותח המאמר הזה (שקרא לפיטורים של שמואלוף, חברך לבלוגים), ובצורה תרבותית ומנומקת (וחריפה) הוסבר מה לא בסדר בו

מר לשם הופיע בקדמה: הוא לא נימק, הוא לא ענה, הוא לא הסביר עד עכשו) מדוע פירסם את המאמר ומה נקודת השקפתו. המשפט הראשון שכתב ב"קדמה" היה שאנשי קדמה הם בוגדים! על כך נענה בטענה שהאשמה כזו מאפיינת פאשיסטים

מאז הוא ממשיך לכתוב בקדמה, הוא ממשיך להשמיץ, הוא ממשיך לא לענות לאף טענה מנומקת המועלית כנגדוף הוא ממשיך לסרב לקיים דיון, ולמרות זאת איש לא מגרש אותו משם (לצערי). הוא לא כונה נאצי מעולם, ודבריה של ירדנה בעניין הם השמצה פלילית (אגב: עודד ישראלי משתתף בפורום שכותב שהנאצים היו אנשים סבירים שפעלו מתוך המדע של זמנם, לא שמעתי קריאה וקריעה על הדברים הנוראים האלה)

לדעתי לשם צריך להתנצל. לשם ורק לשם צריך להתנצל. לשם ורק לשם צריך להתנצל

דבריך כלפי לשם הם הבל הבלים וחבל שאף כתבת אותם.
הם יותר מכל מראים על גישה מסוכנת של לתקוף ויהי מה וחוסר יכולת מדאיגה לחוש אמפטיה כלפי האחר שאינו חושב כמוך.
.גיורא לשם ארך הרוח טרח ופירסם באתרו את דבריו של ארכי גזען מוני יקים שכמובן רק ניבל את פיו כלפיו .את זה משום מה נמנעת להזכיר בתשובתך הארוכה .
מדוע נמנעת מלהזכיר זאת ?
וזה שמר לשם אינו חושב שצריכים להתנצל כלפיו אינו פוטר את הגברת המנהלת מהתנצלות שהרי " כפי שכבר אמרו במדרשים "חכם שמוחל על כבודו אין כבודו מחול".
וכפי שציינתי למעלה בגיורא לשם בוצע מעשה אלימות והסתה שעליו על פי החוק ועל פי התקדים של עורכי הדין של הגברת איריס חפץ שהיגישו תביעה כנגד הגברת ענת פרי בעניין דומה הוא יכול להגיש כנגדה תביעת דיבה.
.
לגבי השאלה ששאלתי אותך מר נאוי שאלתי אותך שאלה פשוטה אז אנא ענה לי תשובה קצרה וברורה אין צורך לענות בעמודים שלמים. כמה מילים יספיקו. לאמיתו של דבר הינך מתבקש שלא להאריך בתשובתך.

הסגנון הוא האדם.

אבי, הכי מצחיק זה שהעם הכורדי עצמו הוא לא "ערבי". הכורדים אמנם מוסלמים, אבל יש להם שפה לא שמית משל עצמם ומה שהם הכי רוצים זה להתנתק מעירק הערבית ולזכות במדינה עצמאית ממש כמו היהודים – וזו גם הסיבה שסדאם החביב חיסל רבבות מהם בגז (ומנחם כנראה מצטער שלא היה אז "בגן עדן" והחמיץ את כל האקשן)… גם היהודים בכורדיסטאן לא דיברו ערבית, אלא ארמית, בדומה לנוצרים "האשורים" (עוד מיעוט לא ערבי מדוכא בפני עצמו)…

אלי, עלית בדיוק על הבעיה. מה שהכי מעצבן את עמרם ורוב חבריו בקדמה זה יהודים ציונים כמוני וכמו איפכא שאומרים שכל היהודים עם אחד, ושצריך להפסיק עם העניין הזה של עדתיות… רק לדוגמא, ראה מהן התגובות שכתבתי באתר NRG, במסגרת שרשור תחת הביקורת לסרט "אשכנז" (עוד פרובוקציה גזענית-עדתית לכשלעצמה), שבגללן סולקתי מקדמה:

http://www.nrg.co.il/online/5/ART1/668/970.html

(ראה שם תגובה 28, ותגובה לתגובה 23)

לעמרם: בזמן שאתה עשית מאסטר על ד"ר יוסף מלול (תן לנחש: עוד מקופח?), אני למדתי בחוג למקרא – שבראשו עמד פרופ' מאיר מלול (ראה איזה בזיון, הא? איך נתנו לו להיות ראש חוג והרסו לך את התזה של הקיפוח)… אינני מתיימר להיות דוקטור למצב חיי היהודים בארצות ערב בכלל, ובכורדיסטאן בפרט. בגלל זה הבאתי בסה"כ את דברי הרמב"ם (נדמה לי שהוא לא היה הסטוריון אשכנזי) ואת דברי בן-דרור ימיני, וגם הבאתי הפניה וציטוט ממאמרו של ד"ר שמעון מרכוס העוסק בהיסטוריה של יהודי כורדיסטאן:

http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1455270

המאמר הזה של ד"ר מרכוס לא נראה לי כעויין במיוחד את יהדות כורדיסטאן, ומה שיש בו זה בעיקר הסתמכות על מקורות ראשוניים – שרובם עדויות של נוסעים שביקרו בכורדיסטאן וכתבו את רשמיהם הרבה לפני "פרוץ הציונות" (אלו הקטעים המסומנים בכחול במאמר הנ"ל).

הלמידה ממקורות ראשוניים נראית לי הרבה יותר אמינה מאשר הסתמכות על כל-מיני היסטוריונים צעירים חדשים, שאמינותם מפוקפקת והאג'נדה הפוליטית שלהם ידועה. כך, לדוגמא, אם אני רוצה לדעת מה היה מצבם של רוב יהודי תימן בסוף המאה ה-19 תחילת המאה ה-20, אני מעדיף לקרוא את
מה שהם כתבו בעצמם ליהודי אנגליה ואירופה, במכתב שמסרו בידי ד"ר יהודי בשם פיטלביץ מאירופה שביקר שם בשנת 1909:

"היום ד׳ אייר תרס״ט
שלום וכל טוב לכבוד איש היקר חפץ חסד ומרבה להיטיב, כש״ת [כבוד שם
תפארתו] ד׳׳כ [ד״ר] יעקב נח בן משה פיטלביץ הי״ו [ה׳ ישמרהו ויחייהו] חד מן
חבריא קדישתא דק״ק [= של קהילת קודש] פאריז יע׳׳א [יכוננה עליון אמן], נרו
יאיר ויזהיר לאורך ימים ושנות עולמים אמן י

אדון יקר!

באשר שמענו כי כבודו מתעסק ובא בשליחות מצוה, עבור הישראלים הפלשים
בכוש, באנו גם אנחנו לבקש מכ׳ [כבודו] להעיר לאחינו הישראלים הרחמנים רודפי
צדקה וחסד, חברת יאודי אנגלייא הי״ו [ה׳ ישמרם ויחיים]. וחברת יאודי אשכנז
הי״ו לעשות טובה גם עמנו, אנחנו אנשי ק״ק עדן, המדוכאים והעלובים. והננו
באים בזה לתאר לכי, מענין מצבעו הנורא כפי מה שדברנו לכ׳ פה אל פה. והוא
כשיעבור יאודי בשוק, זה מואס, וזה גועל, זה מחרף, וזה מגדף, זה מקלל, וזה מכה.
ואם ילכו להמשטרה, מביאים עדים מהם ובהם, וטופלים בדברי שקר, והיאודי יצא
בפחי נפש, ולפעמים יצא חייב, וכר, כשכועס האינו יאודי על חבירו קורא לו ׳יא
יאודי׳ וכשמגזים אומר ׳אני יאודי אם לא כך וכך, מפני ששם ׳יאודי׳ קשה הוא להם
מכל החירופים. ואפילו מנקה הרחוב והזבל והמחראות מבזה ומקלל ומכה. ואפילו
מיתנו לא ינוקו מחירוף וגידוף בדרך, כי מאד מאד אנחנו מבוזים ומושפלים בשפל
מדרגה התחתונה, ובכל זה האמת נגיד, כי אין לממשלתנו החסודה ידיעה מכל זה
ונקיה היא מעון, וחלילה חלילה, לממשלתנו התמימה והישרה, לסבול עושי עולה
בארצה, מבלי לענוש ולקנוס, אבל דעת לנבון נקל, כי השופטי׳ לא ישפטו כי אם על
פי עדים, והמושלמנים והשוטרים אשר רובם ככולם הם מושלמנים, הם שונאי
ישראל בתכלית השנאה, ומה יעשה היאודי האומלל נגד צורריו ומשטיניו הרבים,
אשר יסבוהו מכל עבר ופנה. ואם ישאל השואל מה היא הסיבה, ומה תרופתה, על
זה נשיב, כי הסיבה הראשונה, היא חסרון איש חיל, לפני מלכים יתיצב לפקח על
צרכי רבים. והסיבה השניה, היא חסרון השפה, אשר אין פה בית ספר כפי הנצרך
ללמד דעת וחכמה, מוסר ודרך ארץ, כתיבה ולשון, בכדי שיוכלו לדבר את אויביהם
בשער, והילדים גדלים בלא מוסר ודרך ארץ, וגם לרבות הילדים הבאים מתימן
כולם בשווקים וברחובות בלא מוסר ודרך ארץ, אשר על כן נחוץ מאד פה בית ספר
ללמד דעת וחכמה, מוסר ודרך ארץ, לנערינו כדי שיגדלו ויהיו לאנשים, לטובתם,
ולטובת עדתם, ויגדל כבודם בעיני מלכי ושרי ארץ, ונוסף על זה דוחק הפרנסה, כי
פה רוב המלאכות, מסורים ביד האינם יאודים, והישראלים אינם יודעים מאומה,
זולת מלאכת צורפי כסף, בשמים, שולחנים, מוכרי נוצות, בנאים ומעט בעלי חניות.
ומי שגדל בנו נותנו לאחת מהמלאכות האלה, אשר לא יביאו די סיפוק לבעליהם,
ולא יש מהישראלים פה לא נפח, ולא תנקני*1 לא נגר, ולא חייט, לא אופה ולא
סנדלר, לא מתקן מורה שעות, ולא צר צורות, ולא שום מלאכה ממלאכות המביאים
די סיפוק לבעליהם. ולכן נצרך פה איסכולא 13 ללימוד מלאכות שונות בכדי שיוכלו
להמציא לחמם בריוח. ועוד בה שלישיה חסרון איספיתא,״ כי עם שיש פה
איספיתא הממשלה יר״ה [ירום הודה], ורופאים אירופים, עם כל זה המשרתים כולם
מושלמנים, אשר ישנאו לאומת הישראלים עד אין שיעור ואין חקר, ולכן רבים מבני
ישראל נמנעים מלילך לשם, וממש מתים בלא עתם, ואם יהיה פה איספיתא, אשר
רופאיו ומשרתיו יהיו כולם יאודים, הוא פקוח נפשות ונחת רוח גדול להישראלים,
אנשי עדן ותימן, אשר מניינם עולה יותר מג׳ אלפים נפש, על כן נא אחינו, השתדל
נא בכל עוז בעדינו, להעיר את לבב גדולי שלומי אמוני ישראל, חברת יאודי
אנגלייא הי״ו, וחברת יאודי אשכנז הי״ו, לפרוש את כנפי חסדם עלינו, כי לא לחנם
שלחך השי״ת [ה׳ יתברך] הנה, כי אם למען עשות כיום הזה להחיות עם רב. ובשכר
זאת ישאו ברכה מאת הי. וזכות אבותיהם של ציבור יגן עליהם וצדקתם עומדת
לעד. אמן כן יהי רצון."

http://jic.tau.ac.il/moreshet/_repositoryTL15/p_ym_017.pdf

אם טרחת לקרוא את המקור הנ"ל, וודאי אתה בין מדוע הפרשנות של "מלומדים וידענים גדולים" כמוך, שנולדו בארץ אבל מספרים "כמה כיף היה ליהודים לחיות תחת שלטון הערבים", באה אצלי רק במקום שני או שלישי, אם בכלל…

אבל אני מבקש את תגובתו של מר עמרם נאוי שיסביר לי אחת ולתמיד :
העם בעיניו ובעיני חבריו האפליה והגזענות הם דבר שלילי או שמה הם דווקא דבר חיובי מאחר שהם עוצרים את ההתמזגות בין העדות ומאפשרים "לכל עדה " להתפתח בפני עצמה ".

אולי הכורדי חכם מהבגדדי: השאלה של אשד מאוד פשוטה, וגם של ישראלי – כל עוד תהנה הקבוצה האתנית שלכם מזכויות יתר על פני יהודים מזרחים וערבים פלסטיננים, וכל עוד תשתקו על זה או גרוע מזה – תטיפו לנו מוסר, וגם תגנו על רשע כמו לשם, תהיו "אתם" בהכללה (אפשר לחשוב שאתה לא מכליל, ישראלי – עובדה שאתה כותב תמיד "ערבים". למשל, תמיד תכתוב "ערבים טבחו ביהודים בחברון", אף פעם לא תכתוב "ערביי חברון הצילו למעלה ממחצית האוכלוסיה היהודית מפני פרעות אכסריות של כפריים איסלמיסטי", שזה הכללה קצת אחרת)

פשוט מאוד, אשד – הצטרף אלי בתביעה לתיחה מיידית של כל הארכיונים הממלכתיים, תמוך באפליה מתקנת, ספר את האמת ולא שקרים, אל תתן יד לסיפור השקרים והסילופים של העודדים כאילו סיפורם של יהודי ערב הוא סיפור של הצלה מופלאה של יהדות נחשלת ומפגרת מידי פורעים איסלמיים, אלא ספר את האמת – על בגדד, אלכסנדריה, ביירות, סלוניקי, איזמיר ועל מרכזיותם ביחס לפלונסק שלכם ולבן גוריון שלכם

השאלה שלך היא כל כך טיפשית, כאילו שתשאל את מנדלה אם הוא נגד הפער – מכיוון שמספר הלבנים/האשכנזים המתנגד לאפליה ונאבק בה הוא קטן, נמשיך במאבק לשיויון זכויות. מכיוון שאתה נהנה מזכויות יתר, אתה מנסה למכור לי אשליה כאילו הפער מצטמצם. גם דה-קלרק אמר למנדלה שהפער מצטמצם ושתוך מאתיים שנה אפשאר יהיה לתת שיויון לשחורים. תקרא את מנדלה

הנך מתבקש לא להיכנס לדיון ביני ובין נאוי בהערות שלא ממין העניין .בהודעה שלך אין תשובה למה ששאלתי .ומסופקני אם אתה בניגוד לנאווי אף יודע את התשובה או מודע למה באמת מדובר.
נאוי מודע.
נחזור על השאלה מר נאוי
. האם אתה טוען שהעדות השונות לא יתמזגו בגלל אפליה נצחית אבל לדעתך זה דבר שהוא בהחלט רצוי ?
או שמה עמרם היקר אתה חושב או רוצה שהעדות השונות לא יתמזגו אלא ישארו בדיוק כפי שהן משום שלדעתך כך עדיף?
ואז כל הנתונים שהבאת הם בכלל לא רלבנטיים .

משהו ברוח האידיאולוגיה של הארכי גזען קלמן קצנלסון שדיבר על הצורך בקיומם של שבטי ישראל כשבטים נפרדים לנצח ?
אנא ענה על השאלה בקצרה.

בידוע שהפוסל במומו פוסל.
די להביט בלהקת הצורחים ככרוכיות 'גזען גזען'
בשביל לדעת במי מדובר.

יש מי שיודע ויש את אלו שלא יודעים אבל חושבים שהם יודעים. .
נאווי הוא בין אלה שיודעים.ולכן אני מעוניין לשם שינוי לקבל ממנו תשובה אמיתית ולא את ההתלהמות הרגילה.
אם הוא יהיה מעוניין לענות בכנות ולא שיטפון של מילים מתחמקות את זה נשאר לראות .

בכל יום ניצלים רבבות ערבים בידי החוק היהודי ובידי חיילי צבא-ההגנה-לישראל(או שמא ישמעאל?). יחשוב נא כבודו מה היה קורה אילו לאחינו המתיישבים ביו"ש הייתה ניתנת יד חופשית לגמרי בכל מה שקשור בהרג ערבים, ולא היתה עליהם אימת הדין ואימת המשטרה והצבא… גם אנוכי הצנוע הצלתי פעם עשרות ערבים (מחבלים עצורים, אגב) כאשר זינקתי פעם והוצאתי את הנשק מידיו של חייל מילואים זועם שעמד לירות בהם בעודם כלואים בתוך טיולית "זינזאנה"…

מעבר לכך, אדון נחום לא מבין שההשוואות והתחרות המדומיינת בין מצבה הסוציואקונומי של הסבתא שלי מ"פלונסק" ובין מצבה הסוציואקונומי של הסבתא שלו מזאכו, אינה טורדת את מנוחתי יומם-וליל… ממש לא חשוב לי אם יוכיח שסבתא שלו באה מעיר "מרכזית" שבה כולם היו דוקטורים לפילוסופיה, וש"פלונסק" של זקנתי הייתה עיר של רועות אווזים. העניין שלי הוא ביהודים כולם, ללא הבדל מאין בדיוק באו (ה"אתנוס" היחידי שלי הוא העם היהודי בכללותו, נחום), ובפועל מה שהיה הוא שגם היהודים בארצות איסלמיות שונות וגם היהודים בארצות נוצריות שונות חיו בחסדי הגויים וסבלו/נהנו מעליות וירידות בהתאם למצב הרוח והגחמות של הגויים באותו רגע…

בניגוד למה שחושב עמרם, גם באירופה לא כולם שנאו את היהודים כל הזמן, והיו הרבה מאוד גויים שקיימו יחסי ידידות עם יהודים וגם הרבה מאוד גויים שהצילו יהודים מפרעות ומעשי רצח – ובמיוחד ידועים הסיפורים על חסידי אומות העולם בשואה. האם זה אומר שאני כיהודי צריך להמשיך ולנדוד בעולם ממקום למקום בהתאם למצב הרוח בו נתונים רוב הגויים במקום בו אני יושב באופן זמני? ומה עם אותה שאיפה נצחית שליוותה את היהודים, בכל מקומות גלותם, "להיות עם חופשי בארצנו" (זה תרגום ציוני של אותה תפילה: "תקע בשופר גדול לחרותנו, ושא נס לקבץ גלויותנו, וקבצנו מהרה מארבע כנפות הארץ לארצנו")???

הפתרון הציוני קובע כי די לנו לנדוד ולשכון בארצות שונות בחסדי הגויים – בין אם הם רוסים, פולנים, גרמנים או ערבים – ובין אם הם כולם רשעים, או חלקם נחמדים עד מאוד (ויש כאלו נחמדים, נחום. אני יודע)… השאיפה היהודית לחרות אינה בגדר "עונש קולקטיבי" לערבים, וכשאני אומר שתחת "שלטון הערבים" לא היה כל-כך נעים ונחמד, אין אני צריך להתחיל לפרט שהיו בין הערבים גם אנשים טובים וחביבים. המצב לא היה נחמד נקודה.

ההבדל בין ההכללה שלי שמדברת על יחסי ערבים-יהודים, ובין ההכללה של נחום, שמדבר על יחסי אשכנזים-מזרחים, הוא שאני רואה הבדל מהותי אתני-דתי-לאומי בין יהודים וערבים ובין יהודים ואוקראינים, אך אינני רואה הבדל מהותי בין יהודים ויהודים שכולם ראו בעצמם "ישראל עם אחד בארץ" לאורך כל הדורות, וכולם התייחסו על אותם אבות משותפים והתפללו לחזור לאותה ארץ מולדת משותפת…

אם נחום רוצה שאני אבטל את השאיפות הלאומיות שלי מול הפלסטינים (רעים או חביבים, כאחד) רק כדי שהוא יפסיק לקרוא לי "אשכנזי" ולהאשים אותי בהאשמות קולקטיביות, אין שום בעיה. שיתכבד נחום ויעבור למדינת פלסטין שמעבר לגדר, ומשם שימשיך לקרוא לי אשכנזי ולהאשים אותי במה שרק מתחשק לו. מקומו בין היהודים הציונים "מחרחרי האחדות" לא יכירנו.

שוויון זכויות במדינה היהודית, או אפילו ג'וב קטן, בטח אסור שנחום יקבל. לא בגלל שהוא ממוצא עדתי כורדי – בגלל שהוא עוכר את כלל ישראל.

לנחום סאלח:
הפלייה מתקנת היא המרשם הבדוק לקידומם של אנשים לא מוכשרים.

ודי לחכימא ברמיזא ולשטיא בכרמיזא כמו שאומרים בכורדית יהודית (שהיא ארמית למי שלא ידע)

ומה, ישראלי, בני עם אחד לא לחמו זה בזה לאורך ההיסטוריה? זהות לאומית זה הדבר היחיד? הרי רק לפני שתי דקות גמרתי לשיר את שיר הנצחון של החשמונאים על המתיוונים, נצחון במלחמת אחים (עאלכ אחים) באותו עם שאתה מנסה בכוח להכליל אותו יחד נגד אויב שאתה מכליל גם כן

יוחנן בן זכאי – בוגד או יהודי דגול? וילי ברנט שלחם ממש נגד צבא ארצו הנאצי עם בנות הברית – הוא בוגד הוא הומניסט? טלי פחימה ומרדכי וענונו – מזרחים גאים שהבינו מי אויב ומי לא – הם רעים או טובים? יש בטח מצב שאני ואתה נילחם יחד, נגיד בגטו ורשה, נגד אויבים משותפים, ויש גם מצב שאני ואחרים – ערבים דמןקרטים – נלחם בכל כוחי (אני מקווה מאוד שמלחמה לא אלימה) בכיבוש ודיכוי ואפרטהייד וטרור וחמאס וציונות ושטיפת מוח ותעמולה של אנשים כמוך או כמו שייך יסין

שאתה אומר שאתה מקווה שהמלחמה לא תהיה אלימה זה אמור להיות איום מרומז? כי אם כן קח בחשבון שהפחד של האשכנזים נשרף באושוויץ ומי שינסה להפעיל עלינו אלימות נדע להשיב לו כגמולו.

נחום סאלח,
הגיע הרגע שתבין כי אדם מתקדם בכוחו הוא ולא בזכות אחרים.
במקום שבו אנשים מוכשרים מתקבצים יחד, אין הנחות.
הטוב מתקדם, והפחות טוב נשאר מאחור.

לדעתי בכל מה שנוגע באופן שבו מטפלים באויבים, ובמשתפי פעולה עם אויבים, אני דווקא נגד הגישה האשכנזית-ציונית-לפלפית המקובלת, והרבה יותר בעד הגישה המאפיינת את בני-דודנו הישמעאלים – ודי לחכימא ברמיזא.

אם בחרת להציב את עצמך בצד של המתייונים והיוונים (כלומר הערבים), הרי הרווחת לעצמך ביושר את הזכות לשכון יחד עם אחיך היוונים בכל מקום ומקום מן המרחב העצום אותו כבשו לעצמם במהלך למעלה מ-1300 השנים האחרונות – בכוח החרב ובאמצעות דיכוי ואפרטהייד וטרור. אני מאחל לך חיים מאושרים באחת מאותן 22 מדינות (בקרוב אולי 23) שהקימו שותפיך-אדוניך על פני המרחבים העצומים שכבשו, ואף הצלחה ב"מלחמתך" כנגד היאסינים למיניהם (שבנתיים זוכים לאהדת רוב עצום מבני עמם, ולא שמענו ממך מילת התייחסות אליהם). קרא לי לא דמוקרטי ולא הומאני ומה שתרצה, אבל במדינה הזעירה היחידה שבה אנו היהודים יכולים לחיות כעם חופשי בארצנו, ולמשול בעצמנו, אין לך מבחינתי מקום – ואני מקווה שבקרוב גם שאר אחיי, האשכנזים והמשוכנזים, יתחילו גם הם להשתכנע בכך…

אתה צודק בכך שלכל אורך ההיסטוריה היו רשעים שכפרו בעיקר והוציאו עצמם מכלל ישראל, ואף היו כאלו משומדים ובוגדים ששיתפו פעולה עם הרודפים ועזרו למסור את בני עמם מלכויות רשע. אבל בדיוק בשביל כאלו המציאו היהודים כל-מיני דיני מוסר וכיו"ב, ובמיוחד חביבה עלי תפילת המינים שתוקנה לראשונה בימי רבן גמליאל הזקן…

הנה, בחר לעצמך איזה נוסח שמוצא חן בעיניך:

נוסח הספרדים:
לַמִּינִים וְלַמַּלְשִׁינִים (נ"א: לַמַּלְשִׁינִים וְלַמִּינִים, נ"א: לַמַּלְשִׁינִים) אַל תְּהִי תִקְוָה, (יש מוסיפים: וְכָל הַמִּינִים) וְכָל הַזֵּדִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ, וְכָל אוֹיְבֶיךָ וְכָל שׂוֹנְאֶיךָ מְהֵרָה יִכַּרֵתוּ, וּמַלְכוּת הָרִשְׁעָה (נ"א: וְכָל עוֹשֵׂי רִשְׁעָה), מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר, וּתְכַלֵּם וְתַכְנִיעֵם, בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', שׁוֹבֵר אוֹיְבִים וּמַכְנִיעַ זֵדִים.(נ"א: מִינִים).

נוסח ספרד:
וְלַמַּלְשִׁינִים אַל תְּהִי תִקְוָה, וְכָל הַמִּינִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ, וְכָל אוֹיְבֵי עַמְּךָ מְהֵרָה יִכַּרֵתוּ, וְהַזֵּדִים מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר וּתְמַגֵּר וּתְכַלֵּם וְתַשְׁפִּילֵם וְתַכְנִיעֵם בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', שׁוֹבֵר אוֹיְבִים וּמַכְנִיעַ זֵדִים.

נוסח אשכנז:
וְלַמַּלְשִׁינִים אַל תְּהִי תִקְוָה, וְכָל הָרִשְׁעָה כְּרֶגַע תֹּאבֵד (נ"א: וְכָל עוֹשֵׂי רִשְׁעָה כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ), וְכָל אוֹיְבֶיךָ (נ"א: וְכֻלָּם) מְהֵרָה יִכַּרֵתוּ, וְהַזֵּדִים מְהֵרָה תְעַקֵּר וּתְשַׁבֵּר וּתְמַגֵּר וְתַכְנִיע בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', שׁוֹבֵר אוֹיְבִים וּמַכְנִיעַ זֵדִים.

הנוסח התימני הבלדי:
לַמְּשֻׁמָּדִים אַל תְּהִי תִקְוָה, כָּל הַמִּינִים וְהַמּוֹסְרִים כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ. וּמַלְכוּת זָדוֹן, תַּעֲקוֹר וְתִשְׁבּוֹר מְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', שׁוֹבֵר אוֹיְבִים וּמַכְנִיעַ זֵדִים.
נוסח איטליה:
וְלַמַּלְשִׁינִים (וְלַמִּינִים) בַּל תְּהִי תִקְוָה, וְכֻלָּם כְּרֶגַע יֹאבֵדוּ, וְכָל אוֹיְבֶיךָ מְהֵרָה יִכַּרֵתוּ, וְתַכְנִיע אוֹתָם בִּמְהֵרָה בְיָמֵינוּ. בָּרוּךְ אַתָּה ה', שׁוֹבֵר אוֹיְבִים וּמַכְנִיעַ זֵדִים.

שא ברכה!

ואין צורך להתנהג בפטרוניות. פשוט טענתי בזמנו שאתה חוזר על עצמך שוב ושוב וגורם גם לי לכתוב את אותם הדברים בשנית, בשלישית, ובעשירית. אותי זה שיעמם לחזור על דבריי כל פעם מחדש, אבל הרגשתי שלך אין בעיה לכתוב על הנושא שוב ושוב במשך שעות כל יום עד שאולי אתייאש, אשתכנע, ואראה את האור והצדק (שלך, כמובן).

בכל מקרה, אני מכבד את התמדתך ושקדנותך הבלתי פוסקת. פשוט איני אוהב, כפי שאמרו חז"ל, "לטחון מים"…

בדיון הנוכחי, אגב, אני נוטה להסכים עם כמה וכמה מהדברים שכתבת.

בכל מקרה, מזל"ט על הילד. אחלה שם! אצלי, אגב, זה בא בלי ה' (אבל במלרע).

יוני

וכאשכנזי גאה אני נזכר בדברי קדמונים 'ואף אתה הקהה את שיניו'
ובגלל שאני מסתובב בארץ חמה אני נועל נעלים גבוהות ומחזיק מקל עבה ביד.
וכל שמקלי עבה יותר, ואני נכון לעשות בו שימוש מהיר וחזק יותר כן שכני מנומסים יותר. וחלק משכני אפילו עוברים דירה, והאחרים יעברו…

ראשית מזל טוב להולדת הבן – יהי רצון וכאשר יגדל יתמו כבר מריבות בתוכנו ונהיה עם אחד ומאוחד.
CHAPEAU וברצוני לאמר לך
על שאינך מתעייף וחוזר ומסביר ונלחם את מלחמת האור כנגד החשוכים. איש חכם מדליק נר כאשר איש חשוך מקטר על אלה שיש להם גפרורים.
יש כוח וחנוכה – באנו חושך לגרש- שמח

האם אתה דוס?

לא. אני יהודי וגם ציוני, וגם ישראלי, ושפתי עברית ואני אפילו אשכנזי

חושב שלא עולים עליו מייד…

אני מודה לך על שאלתך הרצינית. אני חושב שהיא שאלה מרכזית וחשובה לכל פעיל מזרחי (או מי שמתעמת איתו). אני חושב שתשובה פזיזה מדי שהופיעה פה (בלי לריב עם כורדים. הם מאוד חזקים…) אינה ראויה. אחזור על שאלתך: האם אני מעריך שבמרוצת הדורות העדות "לא יתמזגו בגלל אפליה נצחית"? והאם הדבר רצוי או עדיף בעיני? הנה תשובתי:למושג "להתמזג" יש שני מובנים או היבטים שונים לחלוטין.

הראשון הוא המיזוג התרבותי, מה שנקרא פעם "כור ההיתוך", ובו נקראו העדות השונות לוותר על אורחותיהן, מסורותיהן, ותודעת הקהילה הפעילה שלהן לשם הקמתו של טיפוס ישראלי חדש. לכך אני מתנגד – יש יופי כשלעצמו בגיוון, בפסיפס אנושי ותרבותי, בעושר ושפע של דרכי חיים והתבוננות. עצם הדימוי של "כור היתוך" החריד אותי מאז ומעולם – כור ההיתוך הוא בדיוק מה שהוא – כבשן של חום רב, המתיך הכל: פמוטי כסף, ורימוני ספר תורה, ומחוגה, ואסטרולב, ומצפן, ואזמל מנתחים, ויצירות מופת של פיסול ותחריט, וחרבות, ומחרשות, וכלי בית, וכלי עבודה, ומשמיד ומאבד את הכל לכדי בלילה רותחת וחסרת צורה.

נהוג לייחס את המונח "כור ההיתוך" למחזהו של ישראל זנגויל על יהודים מהגרים באמריקה. אבל המונח העברי, כמו בהרבה מקרים, מסתמך על הזיכרון היהודי, וכולו שלילה, עקה, צוקה ומצוקה. הוא מסמל את עבדות מצריים האכזרית גם בתפילת שלמה המלך: "אשר הוצאת ממצריים מכור הברזל", וגם אצל ירמיה הנביא: "מארץ מצרים מכור הברזל", ואילו אצל יחזקאל הוא עונש אל נורא: "כהיתוך כסף בתוך כור כן תותכו בתוכה וידעתם כי אני ה' שפכתי חמתי עליכם". את העונש הזה איני רוצה: כמו ציונים כביאליק ובן צבי, גם אני איני רוצה "מיזוג" מסוג זה ושלילה מוחלטת של העבר במסווה של "שלילת הגלות" (שעלתה לא רק בשלילת והגחכת תרבות המזרח, אלא גם של תרבות היידיש!).. בניגוד אליהם, אני מבקש לכלול בפסיפס הזה את כל יושבי הארץ, ובכך אני מתרחק מאוד מאוד מקלמן קצנלסון ומתקרב – רק באספקט זה – ליונתן רטוש (אני חושב ששניהם היו שני קטבים של מחשבה דומה, אגב)….

ויש מובן שני: מיזוג במובן הפוליטי והאזרחי, שמשמעו שיויון זכויות והזדמנויות מוחלט לכל אזרחי ישראל. במיזוג כזה אני רוצה, עליו אני חולם, לבואו אני מייחל, ולקירובו אני פועל. הדבר כולל, כמובן, ביטול אפליה חוקית ומוסדית של הפלסטינים בישראל, וכמובן פעולה כלכלית-חברתית נמרצת לצמצום פערים, שיקום שירותים חברתיים קורסים, וחיזוק הפריפריה, אבל גם תביעות ייחודיות הרלוונטיות למצבם של המזרחים, למשל (שים לב שסעיף ג. נוגע להיבט התרבותי שוב. מעניין על כמה מהתביעות האלה תחתום…)
א. תיקון מיידי של חוק הגזזת באופן שיכיר באחריות (גם של המדינה וגם אישית), ויגדיל הפיצוי ותחולתו
ב. ביטול מיידי ומוחלט של מערכת חינוך המבוססת על הסללה אתנית, ובנייה מחדש של מערכת חינוך שיויונית
ג. עדכון מיידי של חמורי הלימוד כדי שישקפו את ההיסטוריה, התרבות, והמסורות של יהודי המזרח.
ד. עידוד ואכיפה של השפה הערבית כשפה שנייה מלאה בכל משרד ממשלתי על פרסומיו, שלטיו, הנחיותיו, ותביעה לשליטה בשפה זו כדרישה לקידום בשירות ממלכתי
ה. השוואה מיידית של התנאים לנפגעי מלחמת העולם השנייה המזרחים והכרה בהם (ובחללי הפרהוד) כקורבנות הנאציזם. הפסקת הדחייה האוטומטית של התואר חסיד אומות העולם ממוסלמים (בטוניסיה ובאלבניה)
ו. פתיחה מיידית, מלאה, שקופה לחלוטין ונגישה לכול של כל הארכיונים והפרוטוקולים (גם שבכ ומשטרה) בעניין המעברות, ניסוי הגזזת, ילדי תימן, ואדי סאליב, הפנתרים השחורים וההתקפה על הרב משולם.
ז. עידוד שיטתי, גלוי ומודע לקידומם של יהודים מזרחים ויהודיות מזרחיות בחינוך ובאקדמיה, ומודעות גוברת לקיומה של "תקרת זכוכית" ועולה יזומה לביטולה

הערה אישית ואחרונה: הגישה הרומזת שאני "נהנה" מהאפליה המזרחית מקוממת. רבים מאתנו גילו יום אחד בנסיבות שונות ומגוונות– לפעמים בגיל מבוגר יחסית, בכאב לב ותוך תשלום של מחיר אישי כבד – שהגירסאות הרשמיות מלאות סדקים ופירכות, ואימצו עמדה חשדנית וספקנית כלפיהן, השואל לא רק "מה האמת?", אלא גם ובעיקר "מה מוסתר ומי מרוויח מזה ומדוע הוא רוצה שאחשוב כך?".
טעיתי ואטעה עוד הרבה בחיים, אבל בחיידק הזה – של ביקורתיות, וחשדנות בסיסית כלפי גירסאות רשמיות של מנהיגים וסמכויות – נראה לי שנדבקתי לתמיד. אני לא בטוח שאני מאחל את הקללה הזו ליקירי: קשה ורע להטיל ספק, להתנתק מידידים ומשפחה, לשלם לעתים במחיר אישי ובקריירה שהשתבשה. קל ונוח וחמים ונעים עם הרוב הקונפורמיסטי, ההולך בתלם, האומר הן, בחיקו של האימון במימסד, בבטחון בהנהגה, ללכת לצבא – ואחר-כך לשלוח אליו את היקרים לך מכל! – מבלי לפקפק במטרותיו, במעשיו, ובמוסריותו של הארגון הזה והעומדים בראשו, להאמין ולהפנים (גם בבלי מודע) שהתרבות והשפה של אבותיך היא תרבות אויב – נחותה, נחשלת, וגם שטנית – ומבלי לתהות מי משקר אותך, ומה יוצא לו מזה… הרבה יותר קל ללכת עם העדר כמו עודד ישראלי ואיפכא (שם נלעג לכבשה צייתנית, הייתי אומר) מאשר להעיז ולבחון את דרכו ואת רועיו

והמפורטת .
אבל אין בה תשובה לשאלתי :
נחזור
האם אתה רואה באופן חיובי את העירוב בין בני העדות השונות ורואה בכך דבר חיובי שבעתיד יותר ויותר אשכנזים ומזרחים ותימנים יתחתנו זה בזה ויתמזגו זה בזה עד שמוצאם כ"אלג'ירים " ו"מרוקנים " ו"אשכנזים " ישכח למעשה כפי שכבר קורה היום ( למרות הכחשותיך הנמרצות והנזעמות ) .
או שמה אתה חושב שזוהי תופעה שבה יש להאבק ?
האם אתה תומך בתורתו של קלמן קצנלסון שמן הראוי ש"שבטי ישראל " ישארו נפרדים ?.
השתדל להיצמד לשאלה .

אני יושב פה עם יהלומה בחורה מישוב סמוך שלומדת פסיכולוגיה. היא תורכיה שזה כמעט אשכנזיה. היא קוראת את תגובתי של איפכא ומתפוצצת מצחוק. היא אומרת שכל ההתעסקות שלו במקל הגדול שלו רק מאשרת את הבעיות הקשות בתיפקוד מיני שרמז עליהם קודם. היא גם טוענת שהשפ איפכא מעיד על עוד בעיות – משהו הפוף אצלו, או שהוא עושה דברים הפוך ובהפוך, או שהוא מה שקוראים בתורקים מתהפך

אבל עזבו פסיכולוגיה כשמדברים על פוליטיקה. איפכא הגזען כלפי פרנקים בכלל וכורדים בפרט הוא נורא אמיץ – קודם הוא מסתתר תחת שם בדוי ואחר כך הוא מאיים. גיבור

עודד ישראלי – לא ברור לי מי המתיוון – אני, שחש קרוב למסורת אבותי שפעלו וחיו בין ערבים ובתרבות ערבית. אל תשכח שאחרי עברית ערבית היא השפה שבה נכתבו הכי הרבה יצירות יהודיות, מרס"ג ועד הבן איש חי. או אצה, שרוצה לכות עלי תרבות אירופית על הטוב והרע שבה. גם אנטיוכוס והמתייונים רצו קידמה ונאורות, אבל בכוח הזרוע. גם אם אתה קצת שומר מסורת אתה מתייוון

אבל זה לא משנה – רציתי להצביע על זה שחוץ מהזהות הלאומית יש עוד שהויות, ושלפעמים הקוים נחצים לפי כל מיני גבולות. נדמנה לי שישראל חברו לארם במלחה נגד יהודה. וכו וכו וכו. יש מצב שנילחם יחד נגד אנטישמיות ויש מצב שנילחם אחד נגד השני כמו שהציונים נלחמו ברוב היהודים שהיו לא ציונים במחנות העקורים בגרמניה, ושברו להם פיזית את הידיים והרגליים. כרגע המתיוונים שכופים עלי תרבות זרה הן אויבים, והפלסטינים המדוכאים הם בני ברית

אני חושב שהוא מנכס לעצמו שמאלנות אמיתית היא מגוחכת אבא שלי היה שמאל שהוא היה קלולס גמור, אבל למרות הכול אכן צריך ביצים כדי להיות מזרחי פרו ערבי ואנטי אשכנזי במדינה הזאת משום שזה באמת נון קונפורמיסטי… אני כמובן לא חושב שההבדל בין מזרחים לאשכנזים נובע רק מאפלייה יש עוד סיבות לכך אבל מדינה יותר שיוויונית תהיה טובה לכולנו.

אז לך לפלסטין ופטור אותנו מעונשך… לא נתגעגע צא לדרך ובהצלחה.

אני יושב פה עם נחמה מהוילה הסמוכה, היא אוסטרית שזה כמעט המילה האסורה לשימוש כאן בגלל שהטורקים הגיעו פעם כמעט עד וינה. היא עוסקת באנתרופולוגיה ובעיקר בזנים נכחדים. הדוגמא של סאלח כיצור שהולך ונמוג מעניינת אותה. בעיקר התעסקותו החולנית ברבייה שכן היצורים הנכחדים מאבדים כח הרבייה ועל כן דנים בה אם צריך ואם לא צריך. היא גם טוענת -עם אסמכתאות שהחלק העליון מעל הכתפיים של סאלח מנוון לגמרי מה שלא מפריע לפיו באמצעות מקלדתו לפלוט שטויות בכמויות.
בעחיקר היא טוענת שהאיש מתוסכל דחוי ומוקצה ועל כן מחפש לו מפלט בהזיות על עבר קסום או בעלי ברית דימיוניים אוהבים.
היתכן שזה נובע משימוש יתר בעלים מסויימים?
היא גם טוענת שהיות והכח המניע אותו היא שנאת העצמי סיכויו לצעוד הישר אל פי תהום גבוהים.
בעיקר ה יא טוענת שחבל לבזבז עליו זמן.
OLD FART באנגלית מכנים אחד כמותו
אלא שבאנגלית זו נימה של חיבה, בעברית נקרא לו נפיחה צרידה של יום אתמול. קצת מצחין קצת רועש כבר נעלם.

כאשר אני מצליח לקלוע אל המטרה ולעורר חמתם של כמה ולשאוב מתוכם את מררתם בדמות כינויי גנאי והטחת עלבונות.
הבריונות היא שפתו של הבור שהאמת מפריעה לו.
הבריונות היא שפתו של נמוך-המצח משנסתתמו טענותיו האויליות.
התפרצות הכעס מוכיחה שהאמת כואבת. אבל יש לשמוח על כך כי רק באמת המרפא

ברגע שהתגובה היא לגופו של אדם ולא לדבריו אות היא כי המגיב אינו ראוי לבוא בקהל.

שים לב עמרם וסאלח אינם קיימים באמת. כל קיומם אם הם מעוררים תגובה.
בלי תגובה אין להם קיום.
ולכשעצמם הם כלום.

כן, אני בעד נישואי תערובת. אין לי שום בעייה עם זה. אינני מתנגד להם. אינני שולל אותם. אינני מטיף נגדם. אני חושב שהתנגדות להם – בדרך של הגבלה חוקתית או הסברה – היא גזענות. בני אדם חופשיים לנהוג וללכת על פי ליבם

מקווה שתשובתי מספיק חד משמעית

אתה שגדלת כאן, אל מול גולן (בבית ועל אדמה שקיבלו אבותיך במתנה מהסוכנות היהודית הציונית, מן הסתם), שוב מתבלבל כנראה בכל מה שנוגע לקורות אבותיך… הרי כבר סיכמנו ואמרנו שאבותיך דיברו ארמית (שזה לא ערבית) וחיו בין כורדים, וכורדים זה לא "ערבים" אלא משהו שבין טורקים לכוזרים (למעשה, קראתי בספר "מתי ואיך הומצא העם היהודי" של זנד, שכל איזור כורדיסטאן מצפון ועד מוסול, ועד בכלל, היה חלק מן הממלכה הכוזרית בימי בולאן). ואם אפילו הכורדים בכורדיסטאן – אותם אלו שהריצו את אבותיך לפני סוסיהם ומכרום כעבדים בשוק – בכבודם ובעצמם מבקשים להפרד מן הערבים ולחיות כעם חופשי בארצם, מדוע דווקא אתה מתעקש להמשיך ולרוץ דווקא לפני מכוניתו החדשה של בילאל עלי אברהים???

אמנם, נכתבו כתבים יהודיים רבים בשפת הכובשים האימפריאליסטים הערבים, ברם הספרים החשובים באמת, שהיו משותפים לכלל היהודים) נכתבו בעברית וארמית (שפת הדיבור של אבותיך). יתרה מזו, גם מה שנכתב ביהודית-ערבית לא תמיד מהלל את החיים הנפלאים תחת שלטון הערבים – וראה תרגום של קטע מתוך "איגרת תימן" של הרמב"ם:

"ואתם אחינו, ידוע לכם שהקב"ה הפילנו במהמרות עונותינו בתוך אומה זו שהיא אומת ישמעאל, שרעתם חזקה עלינו, והם מתחכמים להרע ולמאוס אותנו, כמו שגזר עלינו יתברך "ואויבינו פלילים". ושלא תעמוד על ישראל אומה יותר אויבת ממנה, ולא אומה שהרעה בתכלית הרעה לדלדל אותנו ולהקטין אותנו ולמאוס אותנו כמוהם. שאפילו דוד המלך ע"ה, כשראה ברוח הקודש כל הצרות העתידות לישראל, התחיל לצעוק ולקונן בלשון האומר מרעת בני ישמעאל ואמר תהלים ק"כ ה' "אויה לי כי גרתי משך שכנתי עם אהלי קדר". וראו איך זכר "קדר" משאר בני ישמעאל, לפי שהמשוגע הוא מבני קדר, כמו שהוא מפורסם מייחוסו.

ועוד דניאל לא ספר קטנותו ודלדולנו אלא במלכות ישמעאל שתיכנע במהרה, שכן אמר דניאל יא "ותפל ארצה מן הצבא ומן הכוכבים ותרמס". ואנחנו בעודנו סובלים שעבודם וכזביהם ושיקרותם למעלה מיכולתנו, אין ביכולת האדם כוח לסבול. ויהי כמו שאמר דוד ע"ה תהלים ל"ח י"ד "ואני כחרש לא אשמע וכאלם לא יפתח פיו". וכמו שהוכיחונו רבותינו לשאת כזבי ישמעאל ושקרו לשתוק ממנו. וסמכו זה לפסוק שכתוב בשם בניו "ומשמע ודומה ומשא" – שמע דום ושא.

וכבר הסכמנו כולנו, גדולים וקטנים, לסבול שעבודם, שכן אמר ישעיהו ע"ה ישעיה ג' וי"ו "גוי נתתי למכים ולחיי למורטים פני לא הסתרתי מכלימות ורוק". ועם כל זה לא נוכל להינצל מרוב רעתם ופחזותם בכל זמן. וכל זמן שאנו רודפים שלומם הם רודפים אחרינו בחרום ובמלחמה כמו שאמר דוד המלך ע"ה תהלים ק"כ ז' "אני שלום וכי אדבר המה למלחמה".."

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/mekorot/teyman1-2.htm

בכל מקרה, אם משום-מה חשקה נפשך ללחך דווקא את פינכת הערבים, ולאמץ דווקא תרבות ערבית חדשה שאותה לא שערו אבותיך, לא אני זה שאעצור בעדך. הרי ישראל היא מדינה דמוקרטית שבה חיים גם ערבים את חייהם ומשמרים את שפתם ותרבותם, ומצידי אתה יכול להצטרף אליהם ולרכוש בית בכפר ערבי ולחיות שם (אבל לא ברשות הפלסטינית, כי שם יש עונש מוות למי שמוכר בית או אדמה ליהודי). אם גם זה לא מספיק יש הרבה מדינות ערביות בעולם בהן תוכל להגשים את שאיפותיך. מה שבטוח אני לא יהיה זה שיכפה עליך "תרבות אירופית-מערבית" – ודאי לא "בכוח"…

בעניין זה אחרון, של התרבות האירופאית-מערבית, אני חייב לציין שנטפלת דווקא לאדם הלא נכון. מי שמכיר אותי יודע עד כמה אני סולד מיהודים שנורא רוצים להיות "אירופים" – בין אם אלו אשכנזים שכותבים "ארופאי" במודעות היכרות, ובין אם זה ספרדים שקוראים לצאצאיהם "מואיז, צ'יקו, סימון/סמי, צ'ארלי, ז'קלין וניקול… אבל יחד עם זאת, אני חייב להודות שאפילו אני לא כל-כך מבין למה אתה מתכוון בעניין התרבות המערבית אשר "נכפית עליך"…

האם אתה מתכוון לתרבות החומרית: הכבישים והמכוניות? הרכבות והמטוסים? החשמל? המים הזורמים בכל בית ומערכת הביוב המודרנית? הרדיו והטלויזיה? הטלפון והפאלפון? הדיסקים בהם אתה שומר את המוזיקה שלך – אולי בכלל המחשב? הבגדים שאתה לובש המיוצרים בשיטות תעשיתיות מודרניות? המשקפיים? המקרר שבו אתה שומר את מזונך? החלב המפוסטר והעמיד? המזגן? נייר הטואלט? חיסונים נגד אבעבועות שחורות? אנטיביוטיקה? אקמול? או אולי מה שבעצם מרגיז אותך זה דווקא האינטרנט שבו אתה מרבה לכתוב את הגיגיך?

אפשר גם, אולי, שמה שמעצבן אותך בתרבות האירופית-מערבית זה דווקא עניני הרוח: הדמוקרטיה אותה אתה מהלל, שמאפשרת לך להשתתף בבחירת מנהיגיך? הליברליזם, הפלורליזם וחופש הדיבור שמאפשרים לך לעצב את ערכיך האינדיבידואליים ולנסות להפיץ אותם בקרב הציבור? אולי ההומאניזם וערכי "זכויות האדם" שבשמם אתה בכלל מדבר פה על "העם הפלסטיני הכבוש והמדוכא" (וכי ממתי לערבים היה אכפת מכיבוש ודיכוי)? ואולי דווקא הסוציאליזם או הפמיניזם זה מה שמקפיץ אותך???

לאל הטוב פתרונים.

מה שבטוח, אני לא זה שאכפה עליך את כל הדברים האלו. אם אתה רוצה אתה רשאי מצידי לצאת אל ההרים על חמור – בלי פאלפון, בלי נייר טואלט, והכי חשוב: בלי לפ-טופ עם חיבור לאינטרנט… מצידי אתה גם רשאי שלא להשתתף בדמוקרטיה ולהצביע בבחירות, ואפילו הייתי מעדיף שבמקום לנצל את הליברליזם וחופש הדיבור במדינה כדי להרבות בקשקושים על "זכויות האדם" של הערבים "המדוכאים" וחוסר "ההומאניות" של הציונים, פשוט תסתום את הפה… כל זה נתון לבחירתך, כמובן, ואם בכך לא די אז באמת זבש"ך…

תגובה מעולה אין לי מה להוסיף יאלא נחום קח תרמיל מקל וצא לטייל בארץ ישראל ואל תשכח את החמור…

כל העניין הזה של "תרבות אירופית-מערבית" היה די חדש גם לסבים והסבתות שלי – האוסט-יודנים. אני עוד זוכר את הסיפור של סבא שלי על היום בו הביאו לראשונה את החשמל לעיירתו (הוא התגאה שבית הכנסת היה הבניין הראשון בעיירה [הנוצרית בעיקרה] שהתחבר לחשמל)…

גם את הדמוקרטיה וכל הנושא של זכויות אדם הם זכו לפגוש לראשונה, פנים אל פנים, רק בארץ…

מהבחינה הזו סאלח יכול להתנחם – אין פה אלמנט של תחרות או התנשאות "אשכנזית"…

מה רע עשה לך החמור?
במה הוא הרגיז אותך?

ואומר לך מה ששמעתי ממישהו על חמורים.
נעירתו נשמעת
זרמתו שופעת
והוא נשאר חמור.

גם באתר אימגו נאבקנו בדמגוג עלאם עקאל ויכולנו לו:) כמו שנאמר כך יאבדו אוייביך ישראל!

וחזון הארץ חסרת גדרות התיל והחומות היכן? אנא ממך השב לי על השאלה. חשובה לי דעתך ברגע קשה זה.

זה ענין לחשבונות שמים. אין דרך אחרת להבין את קורבנות הרצח הללו.אבל צא ולמד אנונימוס כרגע יש חומה. יש גדרות. יש חיילים. ועדיין יש קורבנות משני הצדדים. לכן חייבת להיות דרך אחרת להוציא מן הסבך הזה של השיסוי. הדרך היא באנו כאב לגרש. כמו למשל יצירת תלות כלכלית של עמי האיזור איש ברעהו. כמו תלות במים. חשמל. בתי חולים ועוד. על ידי יצירת מחלוקת בצד השני . שבצד השני יקומו אנשים כנגד המרצחים הללו ויאמרו להם. גדודדי אלאקצה נפשעים. מרצחים חולים . זו לא הדרך. זו לא הדרך לקום להרוג לרצוח ולטבוח עם שרוצה בטובת עמי האיזור. גדודי אלאקצה הם מרצחים צמאי דם שלא רוצים בטובת האיזור . לא בטובת עמם שלהם ולא בטובת העם שלנו. לא גדודי אלאקצה ולא גדודים אחרים של מרצחים. הם בפירוש חולים. מבחינתי הם באותה משבצת של עמים פושעים מן ההיסטוריה. כשם שיש אדם פושע כך גם יש וראינו את זה עם שלם שהוא פושע. אבל פושע מתקנים באמצעות לימוד והדרכה וזו דרך הלימוד וההדרכה היא ארוכה וקשה. תודה לך אנונימוס מקווה שהשבתי לך נכונה. אבל אנונימוס אני לא בעל הבלוג אני בסך הכל אורח. כך שבעתיד אני לא רואה את עצמי מחויב להשיב לאיש שיפנה אלי. מקסימום דבר שאני יכול להיות מחויב לו בבלוג הזה. זה לומר למר אלי אשד להגיש לך כוס תה וביסקויט. תודה ויום טוב. יואב

אלו ששיכים לאותה תנועת פת"ח של ערפאת ואבו-מאזן…

אגב, הנרצח ז"ל היה מהצד הלא נכון של הגדר, ויש לקוות שאחינו היהודים הנפלאים שמנסים להחזיר עטרה ליושנה ולהתיישב בכל חלקי ארץ אבותינו ללא התחשבות במציאות הדמוגרפית, יבינו גם הם את הצורך בבנית גדר ובהתייצבות בצד אחד שלה…

אם גדודי אל אקצה הם המתונים. איזה מי הם הקיצוניים? תשובה בבקשה

"הקיצוניים" זה אותם 80%~ מהפלסטינים שהצביעו לחמאס בבחירות הקודמות של הפלסטינים…

אותם אלו מבין הפלסטינים שבהם נחום מתחייב להילחם.

בין מתונים לקיצונים -אנחנו עושים
את שיחות השלום אנחנו מנהלים עם עצמנו
את שאיפותינו ותקוותינו [התמימות] אנו משליכים גם על הצד השני.

הם אויב. כולם אויב. ועד שיהיה שלום [אל דאגה-לא יהיה] הם ישארו אויב.
המתון עריקאטת מוכן לחכות 1000 שנה לקבלת כל פלסטין.
חבריו בעלי תורת השלבים יותר קצרי רוח. קודם תתנו את היהודים מה שאתם מוצאים לנחוצ ולהכרחי, ואחכ נדון אתכם על השאר. ואל תשכחו יש גם מובלעות ערביות בתוכנו. ומה לא מגיע להם אוטנומיה שלטונית תרבותית כלכלית? זה שוב 'אפרטהייד'
הרוצה בשלום יכון למלחמה.
הנכון להסתפק בשקט – יקים קיר ברזל בינ ו לבינם הם מאחוריו. הם כולם. ואנחנו מלפניו. ובין הים לנהר הירדן יש מקום רק לעם אחד. זה שאין לו ברירה. שאין לו ולא היה לו מעולם מקום אחר. ואין צורך בבדיקות דנא מי בני העם הזה – פשוט כל מי שנרדף בהיותו בן העם הזה. כל מי שהוא בעיני אויבו בן העם הזה. כל מי שבא מהמשרפות או מי שניצל מהם הוא בן העם הזה.
. נדהמתי לגלות שיש ביננו כאלה שמוצאים -בדימיונם הקודח- שפה משותפת עם מי שרוצה להכחידנו . וזאת בגלל ארץ המוצא של אבותינו.
אין לי בעייה – גם אלה מוזמנים להצטרף לבעלי בריתם החדשים ולנדוד מעבר לחומת הברזל

בגישה זו אינכם מותרים מקום לתקוה. אין פה אצלכם מקום לתקוה התנכית. אלא רק מקום לתקוה האבולצניות האומרת החזק שורד. כולי תפילה שאתם טועים מאחר ורק מהקריאה בעמדותיכם ירדה רוחי

היא והיה באחרית הימים…
עוד לא הגענו לאחרית הימים.
וגר זאב עם כבש ונמר עם גדי ירבץ
בתנאי שיחליפו יום יום את הכבש והגדי
אחרת הזאב והנמר יצאו לשחר לטרף.

אל תיפול רוחך. הישר מבטך. ראה מי קם מולך והכה אותו תחילה.כי אחרת לא תהיה לך הזדמנות למכה שניה

מוטב מאוחר מאשר לא תדע:
אני מבין גם יהודית כורדית.

מאת אלי אשד

134 תגובות על “התנתץ השירה את החומה ?”

כתיבת תגובה לבטל