הספד על רחל רלב"ג מאת אחיה החורג בן אימה אליהו לנדה.הפריט היחיד שממנו אפשר ללמוד כיום שהיא חייתה אי פעם.
| יש אנשים שמשאירים את חותמם על העולם בספרים ,ביוזמות שונות ,במבצעים . עליהם כותבים ואותם זוכרים. ויש אנשים (והם הרוב המוחלט ) שחיו פעלו ,סבלו ושמחו ומתו ונשכחו כאילו לא היו מעולם.
.אלא אם כן כעבור זמן קם מישהו שמתעניין בחייהם ובקיומם ומנציח אותם ובכך מקים את זכרם שוב ( לזמן מה לפחות ) לתחייה. : אישה מהסוג השני הייתה דודתה של סבתי ,רחל, אחותו החורגת של הרב אליהו לנדא "גואל התנ"ך " אחותו מאותה האם בתיה בריינה אך מאב אחר .רחל נפטרה ללא ילדים וכל מה שנשאר אחריה היה מאמר הספד מצמרר של אחיה בכתב העת "גנזי ירושלים ". מאז היא נשכחה גם בידי צאצאי משפחתה.. לי נודע על עצם קיומה רק לאחר שמצאתי במקרה מאמר זה ,בכתב עת מצהיב מזוקן.ושאר בני משפחתי לא שמעו את שמעה מעולם. . ומן הסתם רחל הייתה ממשיכה להתקיים רק כהערת שוליים בסיפורו של אחיה . היא חיה.היא מתה.והיא נשכחה זהו . . עד שבאו בתיה ומיכה כרמון שבסגרת חקירותיהם על תולדות משפחתם ניתקלו באיזכור של רחל במאמר באתר זה , עקבו אחריה וחשפו את סיפורה ואת סיפור משפחתה. של רחל רלב"ג מיכה כרמון הוא מורה מזה שנים רבות שפרש לגימלאות. בתיה היא עובדת משרד הפנים.שניהם עוסקים כעת בחקר תולדות משפחותיהם שהתברר שהן קשורות גם למשפחתו של בעל האתר.. ולהלן מחקרם על חייה של רחל רלב"ג ועל משפחתה . |
רחל אחות הגואל
סיפורה של משפחת רלב"ג- גבריאלוביץ משפחת אביה של רחל, בתה הבכורה של בתיה בריינה
מאת
מיכה ובתיה כרמון
פתח דבר
בשנה האחרונה מקדישים אנו שעות רבות בחיפושים אחר שורשי משפחתנו.
החלטתנו הייתה לנסות ולהגיע-ככל שנוכל -לכל שורשי המשפחות- מכל הצדדים ומכל הכיוונים ולא לתת העדפה לאף צד אפילו צד זה ידוע ומפורסם יותר בתולדות הישוב.
רצוננו הוא לתת בידי ילדינו ונכדינו את המפתח להכרת משפחתם שבאמצעותו יוכלו-אם ירצו- להמשיך ולחקור עוד ועוד.
משפחת רלב"ג הינה משפחת אימו של מיכה מצד סבתו, חיה שטמפפר לבית לוי אשר הייתה נכדת נכדתו של ראש המשפחה בארץ- גבריאל שטוקליישקבר אשר הגיע ארצה עם תלמידי הגר"א בשנת 1809.
חיה היתה נשואה לשלמה שטמפפר בן אחיו של יהושע שטמפפר אחד ממייסדי פתח-תקוה.
לא כאן המקום לפרט ולספר את הסיפורים והתגליות אליהם הגענו ועל ההתרגשויות הגדולות שתקפו אותנו כאשר הצלחנו לפצח עוד ועוד תעלומות.
אלו חוויות שמגלות לך פתאום שאנשים אשר הכרת אותם שנים במסגרות שונות הם למעשה בני משפחתך, אנשים שלא היית מעלה בדעתך כי יש קשר בינך ובינם הם למעשה בשר מבשרך,אתה קשור אליהם וערב להם וזוהי אולי תמצית החשיבות בחיפוש אחר שורשים.
הגענו לאתר במקרה כאשר אנו מנסים להתחקות אחר מסורת משפחתית שקשרה אישה בשם חווה שהייתה לפי מסורת זו נינתו של הגאון מוילנה לאברהם בנו של גבריאל שטוקליישקבר.
על חווה לא גילינו דבר אך למדנו על בתיה בריינה ועל בתה רחל שהשתייכה למשפחתנו ועל נישואיה של בתיה בריינה לנכד הגאון.
הגילוי העציב אנשים מסוימים במשפחה שחשבו שהנה הקשר הישיר שלהם לגאון נקטע.
אחרים, ממשיכים לדבוק בחווה ,אך שמחים ללמוד גם על רחל ואחיה אליהו, בן-נין הגאון.
בדפים אילו נביא את סיפורה של רחל, ביתה של בתיה בריינה מנישואיה הראשונים לאברהם בנימין רלב"ג, נספר עליה, על דמויות בולטות מקרב בני משפחתה ונתרכז בין השאר בנושא הרוקחים במשפחת אביה, נושא אשר הועבר אליהם מסבה –זאב וולפנזון ואחיו הצעיר-יהושע.
כזכור-בתיה בריינה הייתה ביתו של זאב וולפינזון ולאחר נישואיה לאברהם בנימין רלב"ג נוצר קשר משפחתי בין המשפחות אשר היו קשורות בקשרי ידידות עמוקים עוד קודם לכן.
שתיהן היו שייכות לאותה קבוצת משפחות אשר הגיעו ארצה עם תלמידי הגר"א והיו פעילות בקרב הקהילה הפרושית בירושלים.
בעלה הראשון של בתיה בריינה נפטר בחו"ל, בתיה בריינה, שהייתה כבר אם לרחל הקטנה, נישאה בשנית לאלעזר לנדא נכד הגר"א וילדה לו בן יחיד בשם אליהו.
האם והבן אליהו הקדישו את חייהם לאיתור והוצאת כתבי הגר"א רחל הבת הבכורה נותרה זנוחה, אומללה ומרירה.
קשייה גברו לאחר מות בנותיה ובעלה בגיל צעיר. היא מאנה להינחם עד למותה.
זהו סיפור על משפחה שחייתה בירושלים ואשר רבים מצאצאיה עדיין חיים בעיר זו.
וכאן מתחיל סיפורנו
בין המשפחות הראשונות שעלו ארצה עם תלמידי הגר"א הייתה גם משפחתו של גבריאל שטוקליישקבר מן העיירה סטוקלישוק- בנו של ר' דן משקלוב.
בית כנסת בעיירה סטוקלישוק.
סטוקלישוק הינה עיירה בדרום מזרח ליטא מוקפת באגמים ויערות
יהודים החלו להתיישב בה בתחילת המאה ה-18 כאשר באמצע המאה ה-19 היו בה כ-500 יהודים.
בבית הקברות בהר הזיתים מצויים קבריהם של עוד מספר יהודים מן העיירה אשר עלו ארצה בתקופתו של ר' גבריאל מהם ר' יעקב יהודה בן אריה שנפטר ב-1862 והינדה בת שלמה זלמן שנפטרה ב-1863.
.JPG?w=580)
המתנדבים היהודים בסטוקלישוק של אגודת מכבי- האש (מאחר והבתים בעיירות היו בנויים עץ עשו השריפות שמות בבניינים)
ר' גבריאל נולד בשנת 1785 היה תלמיד חכם בקיא להפליא בכתבי הקודש עד שכינוהו "די שאפע ספורים"-ארון הספרים.
הוא סיים את קריאת הש"ס חמישים וחמש פעמים ונהג לומר "כשאגיע לבית דין של מעלה וישאלוני למדת תורה? אענה הן"- הן בגימטריא=55.
על פי הספר " מוסד היסוד"-תולדות ראשית הישוב בירושלים על ידי תלמידי הגר"א וכן על פי מסורות המשפחה עלה גבריאל לארץ בשנת 1809 והתיישב בצפת ומשם עבר לירושלים זאת לא לפני שהשיא בחו"ל את ביתו שרה לבנימין בנו של ר' לייב חסיד דיסקין.
בנימין, בנו של לייב חסיד שנישא לשרה –בתו של גבריאל-, הפך לרב ידוע בוילקוביסק,גרודנה ובסוף ימיו בלומז'ה.
הרב יהושע לייב דיסקין "הרב מבריסק"
לבני הזוג שרה ובנימין דיסקין נולדו מספר ילדים אשר אחד מהם היה יהושע יהודה לייב דיסקין שנודע בכינויו הרב מבריסק אף הוא כיהן ברבנות עד שעלה ארצה ומיד הפך לאחד ממנהיגי הקהילה.
בעזרת אשתו השנייה-שרה- שנודעה בכינוייה "הרבנית מבריסק" ואשר הייתה ידועה בחוכמתה ובקנאותה –בנה את בית היתומים שנקרא על שמו.
לגבריאל היו שני ילדים נוספים אריה לייב ואברהם,
אנו מביאים לפניכם שרטוט חלקי ובו מופיעים שמותיהם של שלושת הדורות הראשונים במשפחתו של גבריאל וזאת על מנת להקל על ההתמצאות
כאשר עלה גבריאל לארץ עלו יחד עימו גם ידידיו הטובים ומחותניו יהודה לייב חסיד דיסקין ,אשתו וביתם בת החמש- רבקה.
כשלוש שנים לאחר שעלתה משפחת דיסקין לארץ והתיישבה בצפת נפטרו ההורים במגפת החולירע ונקברו בבית הקברות העתיק בצפת, ביתם רבקה נמסרה לחסותו של גבריאל.
לא ידוע בדיוק מתי -אך גבריאל חזר לחו"ל מסיבה כלשהי יתכן וחזר כדי להביא ארצה את בנו אריה לייב בן ה-13 על מנת להשיאו לביתו היתומה של יהודה לייב חסיד דיסקין בשנת 1819.
לנו ידוע בוודאות כי אריה לייב הגיע ארצה בשנת 1819 (עובדה זו מצוינת גם במפקד מונטיפיורי).
עם נישואי אריה- לייב לרבקה היו עתה שניים מילדיו של גבריאל נשואים לשניים מילדיו של יהודה לייב חסיד, זוג אחד –שרה ובנימין דיסקין נותר בחו"ל וזוג אחד רבקה ואריה-לייב ,התבסס בירושלים.
אריה לייב כינה עצמו בשם רלב"ג שהוא קיצור הכינוי ר' לייב בר' גבריאל והוא אבי שושלת רלב"ג הידועה בארץ ישראל.
בשנת 1844 חזר לארץ (או אולי הגיע אז לראשונה) הבן אברהם שהיה כבר בעל משפחה, והתיישב בירושלים עם ילדיו דן – ובאשה בת הארבע.
באשה ,נכדתו של גבריאל,(הבובע באשה ירוזלימסקי ) בזקנתה
כאשר הגיע אברהם לירושלים היה אריה לייב רלב"ג אחיו, אב לילדים –בנו הבכור נקרא אליעזר דן והיה "הצבר הראשון" של עדת הפרושים בירושלים -לימים הפך להיות רב גדול ומורה הלכה.
קטע מתוספת מיוחדת של עיתון החבצלת ובה נאום ההספד שנשא ר' אליעזר דו בשם רבני ירושלים על השר משה מונטיפיורי
עמוד השער של אחד מספריו של אליעזר דן רלב"ג שיצא לאחרונה על ידי נינו
וכאשר עלה ארצה בן דודו המהר"יל דיסקין הפכו השנים לידידים עד כדי כך שהמהר"יל ביקש להיקבר בצמוד לבן דודו וידידו הטוב.
קבריהם של המהרי"ל דיסקין ושל אליעזר דון רלב"ג במרומי הר הזיתים
איננו יודעים אם גבריאל הגיע ארצה על מנת לבקר את בני משפחתו, כל שאנו יודעים בוודאות- כי חזר ארצה לצמיתות בשנת 1852 .הוא התיישב בירושלים ,עסק בלימוד תורה,ונפטר בשנת 1857 תוך כדי לימוד בבית המדרש הישן שליד חורבת ר' יהודה החסיד. הוא נקבר, כאמור למעלה,בהר הזיתים.
מצבת הקבר של אליעזר דן רלב"ג.
מחוץ לאליעזר דן רלב"ג נולדו לאריה לייב בנו של גבריאל עוד בנים.
אחד מהם –אברהם בנימין נשא לאישה את בתיה בריינה בתו של זאב וולפינזון ונולדה להם בת בשם רחל.
רחל
אזכור אריה לייב בן גבריאל כאחד מראשי העסקנים של הישוב בירושלים יחד עם אביו של זאב וולפינזון.
מתוך הספר "מוסד היסוד"
משפחת וולפינזון ומשפחת רלב"ג השתייכו לאותה חבורה.
החותמת של זאב וולפנזון
זאב וולפינזון ,אליעזר דו ואריה לייב רשומים זה לצד זה ברשימות העסקנים בישוב בירושלים באותה התקופה (ראה הרשימות מן הספר "מוסד היסוד" המופיעות למעלה).
נשואים אילו של בנו של איש הציבור אריה- לייב לבתו של העסקן זאב וולפינזון ,אשר הוריהם הכירו איש את רעהו ככל הנראה, עוד מחו"ל ועלו יחדיו ארצה ,היו אך טבעיים.
אלא שהגורל לא אפשר לבני הזוג הצעירים לבנות את משפחתם ולהתבגר זה לצד זו.
זמן לא רב לאחר לידת רחל, נסע אברהם בנימין ללומז'ה, למשפחת דודתו,שרה, אשר בעלה בנימין ובנו -משה יהושע,שהיה בן דודו, ואשר עלה לאחר מכן לארץ-שימשו שם ברבנות.
בהיותו בחו"ל הוא חלה ונפטר ושם גם נקבר.
רחל הייתה בת חמש כאשר נפטר אביה. דודה אליעזר דן רלב"ג מונה כאפוטרופסה וסייע בגידולה לצד משפחת אימה- משפחת וולפנזון.
אבל …על פי ספרה של מאירה אליעז היה זה דווקא הדוד יעקב שרהזון –בעלה של שרה –אחותו של אברהם בנימין -שאסף את הילדה אל ביתו.
ככל הנראה הייתה התגייסות של בני המשפחה המורחבת לסייע לאלמנה ולבתה.
סיפור נישואיה השניים של בתיה בריינה לאלעזר נכד הגר"א פורט באתר זה בהרחבה וכן פורט סיפור לידתו של אליהו ומסעות החיפושים של השניים אחרי כתבי הגר"א .
אנו נתרכז כאן ברחל ובמשפחתה לא לפני שנוסיף שבני משפחתו של הבעל הראשון אברהם בנימין רלב"ג המשיכו לתמוך ולסייע לבתיה בריינה גם במסעות החיפושים שלה.
כך מסר בידיה הרב דיסקין מכתבי המלצה לאחיו הרבנים בחוץ לארץ כאשר הוא מדגיש כי מדובר באלמנתו של בן דודם (ש"ב-שאר בשר).
כך ממליץ עליה הרב יעקב שפירא אשר בתו שיינה- מלכה הייתה נשואה לבנו של אליעזר דן- יהוסף.
זהו אותו המכתב שהוצע לאחרונה למכירה במכירה פומבית.
יהוסף –בעלה של שיינה מלכה – ניקרא על שם סבו, הגיאוגרף הידוע, הרב יהוסף שוורץ.
הרב יהוסף שוורץ; (1804–1865) שד"ר, מראשוני חוקרי ארץ ישראל בעת החדשה.
בתו של יהוסף שוורץ-צביה –נישאה לאליעזר דו רלב"ג לאחר מות אשתו הראשונה אשר ילדה לו בן יחיד-אריה- לייב.
מזלה של רחל, בתה של בתיה בריינה ושל אברהם בנימין רלב"ג- לא שפר עליה, בהספד שכתב עליה אחיה מצד אימה–אליהו לנדא ,מתוארת ילדה יפה וטובת לב שהייתה אהובה מאד על אביה החורג- אלעזר- בעלה השני של אמה בתיה בריינה.
ניתן אולי לשער שהבת הוזנחה מעט עקב העסקנות של האם .
או אולי חשה הבת היתומה כי אחיה שהיה נינו של הגאון תופס את מקומה בליבה של האם ובני המשפחה?
סבה, זאב וולפינזון, רכש חלקה בבית הקברות בהר הזיתים וכאשר לא הצליח לשלם דאג אליעזר דו- אפוטרופסה לפירעון החוב תוך שהוא משתמש בכספי הנדוניה של רחל שהועברו על שמה מירושת אביה.
האם גם עובדה זו פגעה בה ואולי מנעה ממנה שידוך הולם?.
רחל נישאה לאברך ר' שלמה הכהן מפרסבורג-וילדה שתי בנות שנפטרו בגיל צעיר, כך גם בעלה.
היא מיאנה להינחם וכמו רחל המקראית נשאה את השכול והכאב עימה עד ליום מותה בשנת 1933 בבית- הזקנים שבכניסה לירושלים.
האם חש אחיה אליהו אשמה על שתפס את מקומה בלב אימו?
האם הבין את כאבה של ילדה יפה ועדינה אשר אבדה את כל היקרים לה ואשר כמהה לאהבה וזו נגזלה ממנה פעם אחר פעם?.
ילדה שכל כך השתדלה ורצתה להיות נאהבת והנה בני משפחתה מכל צדדיה זוכים לחיבה והערצה ורק היא נותרת עם כאבה?
ייתכן שזו הסיבה שדחפה את האח אליהו לכתיבת ההספד הנוגע ללב.
ואולי היה זה הספד של אח קטן שגדל בזרועות האחות הגדולה וחש אליה רגש חם כשם שחשים אחים קטנים לאחיותיהם הבוגרות?
זהו סיפורה של רחל רלב"ג צאצאית לשתי משפחות של מייסדים,משפחות רלב"ג ווולפינזון, משפחות מפורסמות בתורה ובעבודה שנפטרה אומללה ובודדה ,חולה ומרת- נפש בירושלים.
משפחה של רוקחים
בית מרקחת בראשית המאה.
לא נסיים את סיפורנו לפני שנספר על אחת מתוצאות הקשר המשפחתי שהיה בין משפחות וולפינזון ורלב"ג.
כידוע –מימן זאב וולפינזון פתיחת בית- מרקחת עבור אחיו הצעיר יהושע.
לרב אליעזר דן רלב"ג שהיה גיסה של בתיה בריינה ודודה-אפוטרופסה של רחל היה בן בגילו של יהושע וולפינזון שנקרא על שם סבו-אריה לייב.
הילד היה בנה של חיינה ,אשתו הראשונה של אליעזר –דן.
אימו של הילד נפטרה בגיל צעיר והילד היתום שהה ככל הנראה גם בביתם של קרובי המשפחה- בני משפחת וולפניזון -ופיתח יחד עם יהושע, חברו, שהיה אף הוא יתום-את השאיפה לרכוש את מקצוע הרוקחות.
יהושע וולפנזון ,אחיו של זאב וולפנזון .מראשוני הרוקחים היהודים בירושלים.
אך בעוד יהושע וולפינזון מאס בעבודת הרוקחות ועבר לעסוק בתחומים אחרים- צלל אריה לייב לתחום זה ,הפך להיות רוקח ידוע בירושלים והנחיל מקצוע זה לרבים מבני המשפחה.
אריה לייב מפרסם בעיתון "החבצלת" בשנת 1889 תודה לכל אילו שסייעו בידו לעבור את בחינות ההסמכה ברוקחות.
את המקצוע הנחיל בראש ובראשונה לבניו וכן לבן משפחתו וולוול ירושלמי(בנה של בת דודתו של אביו באשה ירושלמי) אשר נתייתם מאביו וגדל בבית אביו של אריה-לייב ובבית דודתו, שרה שרהזון.
וולוול העביר המקצוע לבני אחותו , מריל לוי (פישל ומרדכי –מוטקה) ,שהפכו לרוקחים ידועים בירושלים והם העבירו מקצוע הרוקחות לאחרים מבני המשפחה.
מקצוע הרוקחות המשיך להתגלגל במשפחה כך הפך גם גיסם של פישל ומוטל-שלמה שטמפפר –בעלה של אחותם,חיה,בן למשפחת שטמפפר הידועה- לרוקח בירושלים ובחדרה.
כך גם ניהל בנו של פישל ד"ר שמריהו לוי במשך עשרות שנים בית מרקחת בשכונת הבוכרים בירושלים.
.הם אינם היחידים- שושלת הרוקחים שתחילתה בזאב וולפנזון מוצגת כאן לפניכם.
סוף דבר
זהו קצה קצהו של סיפור משפחתו של בעלה הראשון של בתיה בריינה –אברהם –בנימין רלב"ג ,ושל בתה רחל.
צאצאיו של ר גבריאל בר' דן משקלוב מתגוררים בחלקם הגדול בארץ. ניתן למצוא אותם בישובים שונים כאשר עיסוקיהם מתפרסים על פני כל קשת העיסוקים אותם ניתן להעלות על הדעת.
בין צאצאיו ניתן למצוא אנשי אקדמיה רבים כפרופ' למשפטים אליאב שוחטמן,אנשי תקשורת כדנה ספקטור,אנשי עסקים כארנון מילצ'ן פוליטיקאים כאברהם בורג ועוד רבים רבים .
וכמובן שמצויים ביניהם גם רבנים ומורי הלכה רבים מאד.
לפני שנים מספר הצטרף למשפחה ילד קטן ושמו בישראל אליעזר- דן לאו אשר מלבד היותו נכדו של הרב ישראל מאיר לאו הרי הוא דור שישי לאליעזר דן רלב"ג ודור שמיני לר' גבריאל שטוקליישקבר שהיה חברו של אברהם וולפנזון וסבו של אברהם בנימין אשר היה בעלה הראשון של בתיה בריינה ואביה של רחל אחותו-מצד אימו- של אליהו לנדא בן נינו של הגר"א.
| נספחמאת אלי אשד :לאחרונה התברר שמלבד ההספד של אחיה רחל רלב"ג מאוזכרת גם בחוברת נדירה מאוד ( שאינה נמצאת בשום ספרייה בארץ) של הרבנית וייסבקר בשם "תולדות משפחת רלב"ג" .שם מסופר על רחל שהתחנכה בביתו של אליעזר דן שעל פי הכתוב במקומות אחרים שימש כאפוטרופסה והוא זה ששילם את חובו של זאב וולפינזון עבור קניית חלקת הקבורה לנפטרים האשכנזיים בהר הזיתים וזאת מכספי הנדוניה שלה שהותיר לה אביה.ושם מצוטטים מפיה הדברים שאמר גבריאל אבי סבה שאם ישאלוהו בשערי גן העדן אם למד ומה למד ,יענה הן (הן בגימטריה =55)כלומר חמישים וחמש פעם סיים את לימוד הגמרא..ומסתבר שבענף כלשהו של משפחת רלב"ג עדיין זכורים סיפורים שבעל פה הקשורים אליה.דהיינו בניגוד למה שחשבתי רחל לא נמחקה לחלוטין מהזיכרון האנושי. |
וראו גם
חייו הכפולים של זאב וולפנזון :סבה של רחל
מסעי החיפושים של אלעזר לנדה ואישתו בתיה בריינה :על אימה ואביה החורג של רחל
גואל התנ"ך :על אליהו לנדא אחיה של רחל רלב"ג
פורום שורשים משפחתיים ב"תפוז"
המרכז לגנאלוגיה יהודית של בית התפוצות
אליהו לנדא אחיה של רחל
אליהו לנדא אחיה של רחל רלב"ג.
111 תגובות על “רחל אחותו של הגואל”
אפילו אם קוראים לך מני פאר, גולדה מאיר, מייקל ג'קסון, ברק אובמה, או אפילו ישו. זה יכול לקחת חמישים שנה, אלף שנה, מליון, או מאה מליארד טריליוני שנים. אכן, כל אחד מאיתנו הוא עולם ומלואו, אבל כולנו נעלם בסופו דבר ואיש לא ידע שאי פעם היינו קיימים בכלל.
לכן מומלץ לחיות חיים מרתקים ומעניינים כאו ועכשיו, ללמוד על אלו שחיו, וגם לחבור לאלו שחיים חיים מרתקים ומלאי עניין. בכל מקרה, על רובם הגדול – לעולם לא נדע.
ועכשיו – אקרא את הכתבה…
בשעה טובה האנציקלופדיה לחלוצי הישוב ובוניו שערך הבלש העברי הראשון דוד תדהר ,אוצר ענק
ובלום למידע על אישים שונים ידועים יותר ופחות ובכלל לא מהישוב ,היא
עכשיו ברשת וניתן לחפש בה.
ואל יקל הדבר בעיניכם ,אנציקלופדיה זאת היא מקור המידע היחיד שקיים על
אלפי אנשים ומאות משפחות. וכמקור גנאלוגי ומקור לצילומי אנשים חשיבותה
לא תסולא בפז.
ראו
http://collections.tourolib.org/gsdl/cgi-bin/library?e=p-00000-00—off-0pioneers–00-2—-0-10-0—0—0direct-10—4——-0-1l–10-he-50—20-about—00-3-1-00-0-0-01-1-0utfZz-8-00&a=d&cl=CL1
האנציקלופדיה כוללת ערכים רבים על בני משפחתו של כותב שורות אלו פשוט משום שכמה מכותביה היו ידידיו של תדהר וכתבו את הערכים בעצמם.
וכתוצאה יש שם מידע רב על בני משפחתה של רחל ואליהו לנדא .
לאמיתו של דבר יש שם ערכים שונים ורבים על אנשים שחלקם שייך לאותה "תת קהילה " או קהילה " של כמה משפחות מורחבות לאורך כמה דורות ושל ידידיהם ומקורביהם שלמדו זה עם זה והתחתנו זה עם זה ( ובכמה מקורים נדירים הרבה יותר משום מה גם של נשותיהם )
הקהילה הזאת כוללת את בני משפחתו של תדהר כמובן וחבריה ואת בני משפחתם וחבריהם של אליהו לנדא וחתנו המורה יוזף זונדל וסרמן שהיה כותב ערכים פורה ביותר באנציקלופדיה ,כולם ידידים טובים והערכים השונים מתארים את בני משפחותיהם וידידיהם השונים .
והערכים השונים עליהם מפנים שוב ושוב מהאחד לשני ותוך כדי קריאה אנו לומדים עליהם אנקדוטות שונות ( למשל שבבית המרחקחת של אחד מחבריו של אביו של תדהר היה המשורר נפתלי הרץ אימבר נוהג להקריא שירים בנוזף למגוון אדיר של סיפורים ואנקדוטות אחרות מחיי אנשים אלה . התוצאה כאשר מעניינים בערכים השונים ובהפניות על האנשים שמתגלים כחברי הקהילה אנו מגלים עליהם כמות אדירה של מידע
ייתכן שיש עוד קהילות כאלו בכרכי האנציקלופדיה של תדהר שאינן קשורות לקהילה הספציפית הזאת של הידידים והמקורבים של בני משפחת תדהר וחבריו הטובים בן זאב וסרמן ולנדא אבל זה דורש בדיקה ב-19 הכרכים .
ומה העניין בכל זה ?
משום שיותר ויותר הקהילה הזאת שהתגלתה בכרכי האנציקלופדיה של תדהר מזכירה לי את הקהילות החברתיות של היום שיש עליהם כל כך הרבה מידע באינטרנט תוך כדי הפניות מאדם אחד לשני
האנציקלופדיה של תדהר נוקטת בשיטה דומה במקצת למה שקיים היום ברשתות החברתיות באינטרנט
אם הראשונים כבני אדם – אנחנו כחמורים.
יש המפקפקים, וטוענים ואומרים שהרב בנימין דיסקין מלומזא, לא היה נשוי לבתו של גבריאל שטוקליישקבר.
נכנסתי וכשאתה כותב שם מופיעים לך מעל חמישים שמות של אנשים לא קשורים. מסובך לחפש שם
ראיתי שם ארנון מילצ'ן.
הוא בן דוד של בני דודים שלי.
עכשיו הם יבואו וישאלו אותי: נו אז איך אנחנו קשורים לרחל?
לפחות שאני אוכל להסביר להם מה הקשר שלהם לרחל
🙂
אולי רחל הייתה חשובה וצריך לדעת…
ותבוא בטח אחר כך השאלה מצדם: איך אנחנו קשורים לכל השושלת הזו שהזכרת למעלה? אז מה אני ענה להם?
תלו כבסים תחת אותה שמש.
לבנימין-הקשר בין הרב דיסקין לגבריאל מבוסס לחלוטין מי שמפקפק פשוט אינו בקיא.
לגלי-ארנון מילצ'ן הוא דור שמיני לגבריאל דרך הרב אליעזר דון.
רחל היא דור רביעי לגבריאל דרך אחיו של אליעזר דון.
ואני יכול להעיד שהוא בהחלא בקי גדול ויש לו אתר מיוחד שעוסק בנושא זה של שושלות יוחסין.
ובקרוב תתפרסם שם שושלת יוחסין של צאצאי הרב ברדקי מהמאה ה-19 ששלחתי לו .
אם הוא אומר שיש ספק,אז יש ספק .
על מה מתבססות הטענות שלכם ?
הקשר המשפחתי של אלי אשד לרחל.
שהרי אחרת כותב שורות אלה לא היה טורח לכתוב רשימה זו.
או שמא אני טועה?
לבנימין-קצת מצחיק לבקש מאנשים להוכיח דבר ידוע ,מתועד ממוסמך שאין לגביו שום עוררין.אולי תבקש מאותו מכר בקיא ויודע שיאמר הוא מדוע לדעתו הרב דיסקין אינו נכדו של גבריאל מצד אימו?
לגלי-בעל האתר אף הוא שאר בשרה של רחל אולם לא מצד משפחת אביה שהיא משפחת רלב"ג כי אם מצד משפחת אמה שהיא מש' וולפינזון
לבנימין-קצת מצחיק לבקש מאנשים להוכיח דבר ידוע ,מתועד ממוסמך שאין לגביו שום עוררין.אולי תבקש מאותו מכר בקיא ויודע שיאמר הוא מדוע לדעתו הרב דיסקין אינו נכדו של גבריאל מצד אימו?
לגלי-בעל האתר אף הוא שאר בשרה של רחל אולם לא מצד משפחת אביה שהיא משפחת רלב"ג כי אם מצד משפחת אמה שהיא מש' וולפינזון
וחווה אימנו,כל השושלות הקצרות והמסובכות הללו מעוררות בי גיחוך.
האם מעשי אבות סימן לבנים? האם תהילת אבות עוברת לבנים? מה נדבק מכל אבותיו לאלי שלנו?
את אומרת שהמידע, אודות אשתו של הרב בנימין דיסקין, מתועד וממוסמך.
אשמח מאד מאד, אם תפני אותי למקורות, או תציגי בפני מסמכים, או תיעוד, קודם לספרה של מאירה אליעז.
הפקפוק על זה, אני שמעתי מיהודי שקוראים לו אליעזר דן רלבג, הוא גר בלייקווד ניו ג'רסי, ובקיא גדול מאד בתולדות משפחתו. הוא זה שהדפיס לאחרונה את הספר דמשק אליעזר שנזכר לעיל.
כמו כן, יש לי ראיות עקיפות, שאשתו היתה ממשפחה אחרת לחלוטין, אבל זה כבר נושא למאמר שלם בפני עצמו שאולי אכתוב עוד בבלוג שלי.
אבל, אם אקבל ראיה ברורה, שאשתו של הרב בנימין דיסקין, היתה שרה בתו של גבריאל שטוקליישקבר אשתכנע.
ראה ספרו של אריה מורגנשטרן "גאולה בדרך הטבע ע' 375
האם יש ברשותך את הספר?
האם תוכלי לסרוק עבורי?
אודה לך מאד.
http://www.torabooks.com/items.php?cid=7
לכל בני המשפחה
אגב עדיין אפשר עוד להשיג הספר
דמשק אליעזר
ועד ר"ח תמוז זה במחיר מוזל עקב שבוע הספר
תוכלו לראות בלינק למעלה
שלום וברכה לכל בני משפחתי שיחיו.
כבן אחר בן של רבי אליעזר דן רלב"ג ושל רבי גבריאל הנני לציין שהדבר ידוע לכל כותבי העיתים שרבי אליעזר דן והמהרי"ל דיסקין היו בני דודים ראשונים, שניהם היו נכדים של רבי יהודה ליב מסלונים, הנקרא בפי רבים רבי ליבל'ה חסיד.
אבל שמועה שהתחדשה לאחרונה שהמהרי"ל דיסקין גם היה נכדו של רבי גבריאל היא דבר שרק ראיתי לאחרונה אצל חוברת משפחתי שהוציאה ש"ב הרבנית דרבקין בת ר' מוטל רלב"ג ואצל ש"ב הגברת מאירה אליעז בספרה.
נראה לי ששאפה את זה מחוברת של הרבנית דרבקין בטעות זה נובע ממה שאכן היו בני דודים אבל רק דרך רבקה אמה של רבי אליעזר דן אחות רבי בנימין.
קודם כל יש שתי ראיות ברורת שזה לא יכול להיות:
א) רבי שמואל אביגדור בעל תנא תוספאה היה גיסו של רבי בנימין, יש לנו תשובות אחד לשני שכותבים תואר גיסי זה על זה גם המהרי"ל דיסקין בכתביו קורא לו דודי זה ברור שבעל תנא תוספאה לא היה חתן של רבי ליב'לה חסיד מכיון שרק נולדו לו שתי ילדים בנימין ורבקה כידוע לכל קוראי העיתים,
ולא הייתה לו עוד בת שהתחתנה עם בעל תנא תוספאה.
אלא מאי אשתו של בעל תנא תוספאה היתה אחות של אשתו של רבי בנימין, ואז יצא שלרבי גבריאל הייתה עוד בת שהתחתנה עם בעל תנא תוספאה דבר שפשוט לא נכון ולא שמענו מעולם
ב) גם ידוע לנו שלהמהרי"ל דיסקין הייתה אחות שקראו לה שרה והתחתנה עם ר' אלי' רוזנברג מווארשא שבתם נשאה לעורך כתב עת הפלס בשם עקיבא רבינוביץ מפאלטאווה יצא דבר מאוד מוזר,
אם אשתו של רבי בנימין היתה שרה בת רבי גבריאל איך זה שבתם גם נקראת שרה ולומר שאמה מתה בשעת לידתה?
אמנם יכול להיות אבל לא מסתבר .
גם לא סביר שמתוך כל תשובות ומכתבי המהרי"ל דיסקין ששלח לארץ הקודש למה לא שלח ושאל ודרש בשלום זקנו רבי גבריאל שהיה בירושלים ונפטר שם בשיבה טובה ולא מזכיר שם זקנו זה באף מקום.
גם השם גבריאל לא מופיע במשפחת דיסקין כמו שם "יהודה ליב" זקנם מצד אביהם.
גם מצינו שכותבי תחילת הישוב לרוב מזכירים שמו של רבי גבריאל ב"ר דן משקלוב ואף פעם מוזכר שהיה זקנו של המהרי"ל דיסקין כמו שמוזכר כשמזכירים שמו של רבי יהודה ליב מסלונים.
אם יש מקור קדום אשמח לשמוע אבל לבסס דבר בגלל שנכתב כן לאחרונה לא מספיק.
נסיתי לחפש בעיתונים טרם פטירת המהרי"ל דיסקין בסביבות טבת תרנ"ח אם מוזכר "בקשו רחמים עבור אדמו"ר יהושע יהודה ליב בן… "ואז הייתי רואה ששם אמו בכלל לא היתה שרה אבל בינתיים לא הצלחתי.
אגב בכת"י של רבי אליעזר דן בהקדמה לספרו שהדפסתי לאחרונה הוא כותב שזקנו גמר ש"ס ל"ג פעמים (לא מספר ה"ן), וגם שאביו רבי אהרן אריה הגיע לארה"ק ביחד עם רבי מנחם מנדל משקלוב שזה היה בתקס"ט אז מה שרשום אצל מונטפיורי שהגיע עשר שנים אחרי זה אני לא יודע אולי עזב אולי חזר אולי סתם לא נכון אבל מה שבן כותב על אביו נראה לי יותר מוסמך להשתמע ובהצלחה ש"ב א. רלב"ג .
אגב אודות רחל , שמענו שמה מוזכר במשפחה והיתה ידועה בשם רחל ממקס ונתגדלה גם בבית רבי אליעזר דן יש כמה סיפורים שרשום לי אודותיה אצטרך לבדוק
——————————————————————————–
בל אופו ה"דר מורגנשטרן בספרו המצויין בעמוד המצויין אכן כתוב לגבי "הבת שרה ביתו של גבריאל נישאה לר' בנימין דיסקין " ..בנם של הזוג יהיה ברבות הימים למפורסם לא פחות הלא הוא הרב יהושע לייב דיסקין ".
המקור של מורגנשטרן הוא מאמר של י' אורנשטיין "תולדות אלופי ריה"ל דיסקין " שהופיע בכתב העת "תורה מציון ג' בירושלים בשנת תרמ"ט בחוברת ד'
נראה שיש לחזור למאמר של אורנשטיין כדי לבדוק את אמינותו .
בכרך ב ב של תורה וציון משנת תרנח ( במהדורה חדשה שיצאה לפני כמה שנים)
מראה שבמאמר "תולדות אלופי " שהוא הספד עם מותו על הרב דיסקין ושהוא אגב אנונימי
מצויין רק שהרב דיסקין היה בן בנו של ליב חסיד מסלאנים אשר זכה לעלות לארץ הקודש לעת זקנתו והוא קבור בצפת
לפני מאמר זה מופיע מאמר בשם "מספד מר "שנכתב בידי יעקב אורנשטיין.
שם מצוין ששם אביו היה בנימין.
לא מצאתי דבר על שם אישתו
לא ראיתי שם שום פרטים נוספים לגבי משפחתו.אבל זהו מאמר ארוך וקשה וכתוב בכתב רש"י אז אולי החמצתי משהו .
כרגע נראה שמורגנשטרן אולי שגה בפרטים שהביא משם.
כל הכבוד האלמנה צודקת וכל אחד יודע את זה ובגלל זה נחרב גם בית המקדש.
רואים שאנחנו חיים בדור הפוך .כהיום יש משכילים וציונים בלבוש חרדים “””כנסו””” תראו תמונות איכסא-לעקא
אפ’ רב הקהילה, הגאון רבי יצחק מרדכי הכהן רובין שליט”א רב בית הכנסת ‘קהילת בני תורה’ כבר לא מתבייש {עבירה גוררת עבירה} ומצטלם ביחד עם נשים פרוצות! תראו בעצמכם. “אביזרייהו-דגילוי-עריות ממש” שומו שמים!!!!
http://www.bhol.co.il/imagebank/orig/orig_294dafe7aa3b44f18d58e99e91e18f2b.jpg
מי הוא זה שמצטלם בייחד עם נשים פרוצות? ואיזה הוא? רב יצחק מרדכי הכהן רובין האיש הכי קרוב אל מרן הרה”צ הגאון מרן ר’ שמואל אויערבך שליט”א ורובין יצא בהתקפה חריפה וחילל שם שמים ברבים, וקבע בדעת בעל הבית שלו, כי ‘מרן ר’ שמואל שליט”א הקדיח תבשילו’ ומאז גרם לחורבן התורה בקרב הבני תיייייירה וחובה להרחיק ילדים ומתפללים ממנו – זעזוע….
מדובר בהרב יצחק מרדכי הכהן רובין מחבר הספר הפופולרי ‘אורחות שבת’ שהוא חתנו של ר’ יענקל אויערבך מרמת חן הוא היה אחד האנשים הכי קרובים למרן ר’ שמואל אויערבך שליט”א ואפשר לומר כי היה איש סודו וזאת בנוסף שהיה להם קשר משפחתי, ואיש לא ציפה שהוא [רובין] יהיה זה שידבר ויבזה מרן ר’ שמואל שליט”א כפי שהוא דיבר וביזה השבת, הדברים האלו החרידו את כולם מקצה לקצה, הר נוף בירושלים געשה בשבת לא יכלו להרגע הבינו כי הפעם מרו ר’ שמואל אויערבך שליט”א הרחיק לכת, מפני שאם רובין מדבר כך סימן שהוא הרחיק מאוד מהדעת, ורובין כהיום נחשב כראש חבורה של המשכילם העמלקים של זמנינו.
רובין ניתח את המצב ואמר כי מרן ר’ שמואל אויערבך שליט”א ‘הקדיח תבשילו’ ושאל [בשם השטן] איך נוכל לגדל את ילדינו עם השפעה הרסנית שכזו, הוא דיבר על הנזק שגרם מרן שר התורה והקדושה ר’ שמואל אויערבך שליט”א וצעק כי כל מה שהשיג כסא בעיריה וכח פוליטי לא שווה את הנזק לעולם הישיבות עולם התורה ובעיקר לחינוך הדור הבא שהוא הרוס שבור וגמור בגלל המעשה שעשה, לא יוכלו לתקן את הנזק הזה, מפני שהפעם זה עבר כל גבול, הוא זוכר את תשמ”ט אפילו אז המאבק לא הרחיק כפי שהוא הרחיק הפעם, וצעק כי מרן הצדיק ר’ שמואל שליט”א מזיק הוא הרס את כל אשר בנו במשך עשרות שנים והעיז והוסיף כי כל מה שבנה הרב שך במשך כל שנותיו מרן ר’ שמואל שליט”א הרס בחדשים האחרונים ובמיוחד בשבועות האחרונים.
רובין אמר, כי דוקא בגלל שהוא היה כל כך קרוב אליו הוא חש חובה להשמיע את הדברים, מפני שאם חלילה נשתוק אין עוד כל סיכוי שאי פעם יהיו מי שינסו לתקן, לא נראה שאפשר בכלל לעשות שלום, זה דבר שלא באופק כלל שפירושו מחלוקת עולמית, והוא ר’ שמואל אחראי לכל הנופלים במלחמה הזו.
מה שהיה הכי חמור בדבריו כשזעק כי חובה להרחיק ממנו ילדים, אסור שילדים בכלל ישמעו מהשם שלו שלא יראו אותו שלא יספרו עליו, מפני ששמו היום זה המזיק הכי גדול לחינוך, אין מה שגורם הרס ונזק יותר ממנו וקרא לשומעי לקחו מעתה כשעוסוקים בחינוך הילדים להימנע מהזכרת שמו ובכלל שלא יידעו שהיה או יש אחד כזה, זה הכי בריא עד כמה שאפשר מפני שאחרת כל החינוך הרוס איזה חילול השם ברבים!!! ע”ז בוודאי אין לו מחילת עולמית מהקב”ה, ונדון בצואה רותחת וכו’.
כששמעו מה אמר היו המומים מפני שמדובר באדם הכי קרוב למרן ר’ שמואל אויערבך שליט”א מי שאיש לא היה מאמין כי הוא ידבר ככה ועליו נאמר ויפתח ד’ את פי האתון וגו’. אני באמת משתומם למה רק צד אחד אלו מעיר התיירה משמיצים והורסים היהדות החרידית, ומלשינים, ומדברים לשון הרע, ומוצים שם רע, ומביישים אבריכם ומשפחתם וכו’ והצד השני מירושלם שותקים ומקבלים הכל באהבה כמו ערליכע אידון, אליהם נאמר כצאת השמש בגבורתו וגו’ ושותק פיו בשעת מריבה, שאינו לשם שמים.
התרגדיה הזאת מזכיר לי משהו רע מאוד, מזכיר לי את תקופת סטאלין ברוסיה האדומה!! גם תגידו לי כל החכמים ונבונים והרדפים , איפה היה כל האש והמרץ הזה והכסף כשנלחמו הגדולים-הצדיקים באייפונים, באנטרנט, בחוסר הצניעות ב”שאל” וכד’? הרי באו מים עד נפש. למעשה אין לנו ברירה חוץ מ”לא” לבזות צדיק הדור ותלמיד חכם א’ רק משום שהוא לא גר בבני ברק, עיר הפריצות התירות והמחלוקת.
כל אחד שיש לו קצת יראת שמים פשוט יושב ומשתומם, למה כולנו רואים שרק צד אחד מהאנשים מעיר התיירה, משמיצים, והורסים היהדות החרידית, ומלשינים, ומדברים לשון הרע, ומגינים, ומוציאים שם רע, וכו’, והצד השני מירושלם שותקים כמו צדקים גמורים, ומקבלים הכל באהבה גמורה כמו “ערליכע אידון”, הגמ’ אומרת עליהם נאמר הכתוב “כצאת השמש בגבורתו וגו’” ושותק פיו בשעת מריבה.
הבני יששכר בהגדה אומר, שהיו מסובין בבני ברק שבני ברק בגימטריא השטן [364] מרן הגה"צ ר' שמואל שליט"א הוא לו הבעיה הוא הפתרון!!
בפרט הכא שהמחלוקת מוכח שאינו לשם שמים, כל הריב אך ורק לשם כבוד של: העסקנים-והנכדים -המנהגים-את-הרע -בנים ברע ואינם חושים על כבוד שמים. רובין = “אביזרייהו-דגילוי-עריות”
של יוסף שיינברגר מ-1954 מצויין שרבקה אימו של אליעזר דן רלב"ג היא בתו של ליב סבו של הרב דיסקין.
לא נאמר שם דבר על גבריאל.
תודה לך אלי על שבדקת בספר תורה מציון, אולי בהמשך היום, אבדוק גם אני בספר הנל.
בספר 'עמוד האש' תולדותיו של ר' יהושע לייב דיסקין, כתוב שאחרי שהוא עלה לארץ, הוא חזר ללומזא לביקור, בשנת תרכה [1865] והספיק לראות את אמו הישישה לפני שנפטרה.
אני מפנה את הקוראים לעיין באתר הבא: http://www.jewishgen.org/jri-pl/jriplweb.htm
לחפש שם משפחה דיסקין, וראות שבעיר לומזא בשנת 1865 נפטרה אשה בשם חיה דיסקין ולא שרה.
אמנם לא כתוב שם פרטים נוספים, אך יתכן שבתעודות האורגינליות יהיה כתוב יותר.
אגב זה לא היה אחרי שהמהרי"ל דיסקין עלה לארץ שהלך לבקר את אמו, אלא אחרי שהיה כבר אב"ד בקובנא
לגבי ההספד של תלמיד המהרי"ל דיסקין, הרב יעקב אורנשטיין זצ"ל זה הספד מפורסם שהדפיס תלמיד זו
אגב זה שנה שלישית חוברת ד שנת תרנ"ח
גם זה לא אונונמי אלא המשך לסימן כ"ג שם שלפניו מספד מר מר"י אורנשטיין ולאחריו כתב תולדות אלופי אודות רבו
וכמובן שם לא מוזכר דבר או חצי דבר אודות רבי גבריאל, רק שהמהרי"ל דיסקין היה "צדיק בן צדיק קדוש בן קדוש גאון בן גאון חסיד בן חסיד בן בנו של רבי יהודה ליב מסלונים". ד"ר מורגנשטרן פשוט עשה טעות, בידעו שהמהרי"ל דיסקין ורא"ד רלב"ג היו בני דודים, וזה נכון, בטעות כתב דרך רבי גבריאל במקום דרך זקנם רבי יהודה ליב מסלונים
ומזה כנראה התגלגל שאחרים כמו בספר מסע שושרשים כבר כתבו שהיו בני דודים דרך שני הסבות רבי ליב חסיד, שזה אמנם נכון ודבר שהיה ידוע כל השנים
ונתוסף גם דרך רבי גבריאל בטעות
וזה לא היה אחרי שמהריל עלה לארץ, אלא אחרי שעזב את לומזא לכמה שנים. וחזר עליה.
כתוב על כל פנים, שם, שאמו של המהריל דיסקין, נפטרה לפני פסח תרכה, וברשומות מפולין הנ"ל, יש רק דיסקין אחת שנפטרה באותה שנה והשם שלה הוא חיה.
כמו כן, במאמרו של הרב אורנשטיין הנזכר, בדקתי גם אני, ואכן לא מוזכר שם אודות אמו של המהריל.
אשמח לדעת אם יש מקורות נוספים.
חוברת בשם "אבל משה " .. אבל, בכי ומספד / … נערך ע"י א' מאבילי ציון לעת שלשים … הגאון רמיי"ל, משה … יהושע .. יהודא [דיסקין] …
שיצאה לאור ב-1898 לרגל מותו של דיסקין.והיא נמצאת בספריה הלאומית.
וספר בשם :
זכר צדיק לברכה :
ספר שבעה דנחמתא … שבעה הספדים … על פטירת רבינו … משה יהושע יהודא ליב דיסקין … / מאתי … ישראל בנימין במוה"ר דוד לביא המכונה לעמפערט …
שיצא לאור בירושלים ירושלם : דפוס שמואל צוקערמאן ושותפו, תרנ"ח
אלו הם ספרי הספדים על דיסקין שנאמרו עליו לאחר מותו ,ובהחלט ייתכן שיש בהם מידע גנאלוגי ומשפחתי מפורט.
האפשרות קיימת שד"ר מורגנשטרן שאב מאחד מהם את המידע שלו והתבלבל עם המאמר שאותו ציין כמקור המידע.
בספר מ-=1920 בשם "האדרת והאמונה / … ממני יהודה לייב לעווין…
שיצא לאור בסט. לואיס : דפוס מוינעשטער, (הסכ' תר"פ-תרפ"ב
חלק א' שלו כולל הספד על הסתלקות הגאון… ר' יהושע ליב דיסקין…; ע' קסו-קסט: ביחד עם הספד על רבינו. שמואל סאלאנט
וכדאי לציין שאת הקונטרס שצויין למעלה "אהל משה "
אפשר למצוא גם בספר שאלות ותשובות
של דוד לוריא הרד"ל
: …שאלות וחידושים." ..דוד לוריא…ונלוה "אליו בסוף קונטרס אבל משה, הספד על מות…מוהרי"ל דיסקין…הופיע…ע"י אליהו לאנדא נכד הגר"א מווילנא… ירושלים : דפוס אברהם אהרן זוננפלד, תרנ"ח
אליהו לנדא הוא כזכור אחיה של רחל.
אגב, המחבר של 'אבל משה' הוא לא אחר מאשר אליהו בן אלעזר לנדא.
[אחרי שכתבתי, ראיתי שבתגובה האחרונה, גם אתה הזכרת את זה]
מה שצריך לחכות עכשיו, הוא שאחד מבני המשפחה יזמין את התעודת פטירה המקורית של הגברת חיה דיסקין, ונוכל לדעת בבירור, אם אכן זו אשתו של הרב בנימין, ומי היה אביה.
ציין את הפרטים האלו כעובדה. ונשאלת השאלה מאיפה אם כך קיבל את העובדה הזאת.
המקורות הנוספים שצויינו ?אי אפשר לקבוע דבר בעניין במסמרות עד שלא יעברו על שלושתם.
לא שערתי עד כמה רציניות ומעמיקות התגובות באתר זה.
אחת השאלות שמטרידות אותי היא המסתורין סביב משפחת דיסקין.
בארץ מצויים רבים מבני המשפחה המורחבת אבל אין יודעים .כיצד הענפים מתקשרים זה עם זה.
לא ברור מדוע. בניגוד למשפחות אחרות שם קל מאד לשחזר את הקשרים כאן הכל מסובך ועושה רושם כאילו במכוון נעשו נסיונות לטשטוש. האם יתכן וניסו להסתיר פרטים מסויימים על מנת שלא לפגוע במשפחה?
לא היה שום אינטרס להמציא את שרה מאחר וממילא היו בני מש' רלב"ג קשורים מאד למש' דיסקין ולא ניתן לחשוב שמאן דהוא המציא פרטים שמטרתפ להאדיר את המשפחה.
.
גבריאל היה אומנם בארץ אך חזר שנית רק בהיותו זקן ונפטר זמן לא רב לאחר מכן כך שברור שהרב דיסקין ששהה אף הוא בחול לא שאל לשלומו במכתביו.
אחד מאחיו של הרב נקרא אברהם שמואל ואילו שני שמות שחוזרים במשפחת גבריאל.
בנו של גבריאל נקרא אברהם ונכדו שמואל
האם יתכן ששרה נפטרה ובנימין נשא אשה שניה?
האם ייתכן שלשרה היו שני שמות(הצירוף חיה שרה )הוא צירוף מקובל)
האם ידועים פרטי הצאצאים של אחיו של הרב שנותרו בחול
הרבה תודה לכולם
על ההספד מ"האדרת והאמונה " ואין שם שום פרט רלבנטי בנושא משפחתו של הרב דיסקין.
יש שם בהספד אחר פרטים מעניינים על הרב שמואל סלנט שאולי אשתמש בהם בעתיד כמאמר על הרב סלנט שהוא אחד מאבותי. .
אבל אין בהספד הנ"ל שום דבר חשוב על הרב דיסקין.
אבל אולי בספר שבו יש שבעה הספדים יש פרט חשוב כלשהו?
למה באמת יש מסתורין כזה סביב הרב דיסקין ?אולי כי היה מנהיג המחנה הקיצוני בירושלים בתקופתו של הרב שמואל סלנט,אחראי לחרמות שונות נגד אישים שונים מיוסף ריבלין ממנהיגי הקהילה הפרושית וכלה באליעזר בן יהודה מחיה השפה העברית , ומתחרה ידוע ונחוש של הרב שמואל סלנט ,שהקים לו בית דין מתחרה לזה של הרב שמואל סלנט .
ואם את מכירה את הרבנים החרדים אז בעיניהם זה זלזול שלא יתואר.
אישתו הרבנית מעולם לא הסתירה את דעתה שיש לזרוק את הרב שמואל סלנט לכל הרוחות ממשרת הרב הראשי של ירושלים מאחר שהוא מתון וסובלני יתר על המידה ולהחליף אותו בבעלה. שכבר ידע איך צריך לטפל ב"פורצי גדר "וכופרים שונים ומשונים.
ידוע דבר ההספד הקצר של הרב שמואל סלנט שכאשר שמע שהיריב נפטר הספיד אותו בערך במילים האלו :
הרב דיסקין "הרבה דברים לא טובים שמעת אתה "עלי והרבה דברים לא טובים שמעתי אני עליך ,ובוא נסיים בזה."
וסיים את ההספד והלך .
אם היה ידוע משהו לא הכי נעים על משפחה של אדם קיצוני כזה אז באמת היה כל אינטרס שבעולם לתומכיו להסתיר את זה מאחר שהיריבים המרובים היו ללא כל ספק עושים בזה שימוש מכאן ועד להודעה חדשה.
ירושלים הייתה מוצפת בפשקווילים מזעזעים רק בתור פתיחה של מסע הנקמה של יריביו של הרב דיסקין ואישתו.
על הרב דיסקין הוא עבודת מ.א של דוד רוטלוי
הרב יהושע לייב דיסקין בירושלים :
תרל"ז-תרנ"ח, 1877-1898 : האיש בתקופתו /
שהוא ביצע בטורו -קולג' ב-1994.
עותק של העבודה הזאת יש בספריית אונ' באר שבע.
יכול להיות שכחלק מהמחקר הוא ביצע גם חקירה גנאלוגית מפורטת על דיסקין ואולי הוא המקור של ד"ר מורגנשטרן.
עיון בקובץ ההספדים וספר בשם :
זכר צדיק לברכה :
ספר שבעה דנחמתא … שבעה הספדים … על פטירת רבינו … משה יהושע יהודא ליב דיסקין … / מאתי … ישראל בנימין במוה"ר דוד לביא המכונה לעמפערט …
שיצא לאור בירושלים : דפוס שמואל צוקערמאן ושותפו, תרנ"ח
מוצא שגם שם אין באף אחד מההספדים על הרב דיסקין שום פרט רלבנטי לגבי מוצאו המשפחתי.
כך שזה אינו יכול להיות המקור של הד"ר מורגנשטרן.
אני לא יודע מה כל הבעיה שלכם ד"ר מורגנשטרן עשה טעות, כן טעות
הוא בלבל איך היו קרובים
הוא כתב דרך ר' גבריאל במקום הסבא ר' יהודה ליב מסלונים
אולי זה נבע ממה שראה בהספד פעם של אורנשטיין שהמהרי"ל דיסקין היה נכד ר' ליב חסיד
והוא ידע שרא"ד רלב"ג היה נכד של אותו סבא
ובהזדמנות אחרת שכתב אודותם איך היו בני דודים בטעות כתב שניהם נכדי ר' גבריאל בגלל ששם זה היה מוכר לו יותר, וכתב עליו בעבר, זהו
תצלצלו איליו ותראו שאין יותר מזה
המציאות היא שאמו של המהרי"ל דיסקין קראו לה חיה בת ר משה שנפטרה בשנת תרכ"ה
ואפילו אם נאמר שהיה לרב בנימין אשה קודמת אכן בתו של ר' גבריאל אבל היא לא היתה אמו של המהרי"ל דיסקין
יוצא שהדרך היחיד שרא"ד רלב"ג והמהרי"ל דיסקין היו בני דודים היא דרך סבם המשותף ר' ליב חסיד
הספר "לבני בנימין" חובר ע"י ר' אברהם שמואל דיסקין – אחיו של המהרי"ל דיסקין .
בסוף ההקדמה של המוציא לאור הוא מציין כי היה בפניו עותק של הספר עם הקדשה כדלהלו
בע"ה עבור בן דודתי הרב הגדול בתורה החריף ובקי המפורסם בקצה תבל ביראתוהקודמת לחכמתו כבוד ק"ש תפארתו מר"ה אליעזר דן רלב"ג שליטא מתנה שלוחה מאת המחבר
אם הסברה שבתו של ר' גבריאל נישאה לבנו של ר' לייבל חסיד נכונה , אזי , בהקדשה היה כתוב לבן דודי . לפיכך נראה כי היה רק קשר נישואין אחד בין שתי המשפחות
קישור לאתר http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=20861&pgnum=3
לאבי רלב"ג-אליעזר דון היה אומנם בן דודתו לא ברור מדוע היה אמור לכתוב בן דודי
הוא היה בנה של רבקה אחות אביו בנימין..
המקור לקשר לגבריאל היא קרובת משפחתך הרבנית וייסבקר איתה דברתי ולדבריה הסתמכה על חומר כתוב ועל מסורות משפחתיות
מדוע לא לתת אימון כאשר אין כל הוכחה לכך שעובדה זו אינה נכונה?
ולמגיב הקודם-
איזו הוכחה יש לנו שלאימו קראו חיה?
האם הוא אמר זאת אי פעם.
אין מדובר במורגנשטרן כי אם במסורת משפחתית
וכן חומר נוסף שמורגנשטרן התבסס עליו ולא
להפך
כבר כתבתי שהשמות אברהם ושמואל חוזרים אצל צאצאי גבריאל מבנו אברהם שאינו קשור לרב דיסקין כל הויכוח נראה חסר היגיון אלא אם כן תמצאנה הוכחות בכתובים שאומנם אין אמת במסורת שנכתבה על ידי המשפחה המקורבת..
ותוספת לאבי רלב"ג-המהרי"
ל פונה לא אחת לאליעזר דון כבן דודי(עד כמה שזכור לי).מעבר לכך-אריה לייב נפטר בגיל צעיר וייתכן שבעת שנשלח הספר כבר לא היה בחיים והיה מקום להדגיש דווקא את האם.
מכל מקום -לא נראה לי שזאת היא בגדר הוכחה במיוחד שדווקא המילה דוד חוזרת יותר פעמים .
ושוב-השם חיה צמוד כדבר שבשגרה לשם שרה.
אפילו אם נפטרה חיה ואפילו זו אימו -יתכן מאד ומדובר בחיה שרה כאשר השם חיה נכתב תמיד ראשון ומעבר לכך-האם אנו יכולים להיות בטוחים היכן נקברה אימו של הרב? מתי בדיוק? האם פרטיה נרשמו במלואם? והרי ידוע שפעמים רבות נרשמו בימים ההם פרטים חסרים או שונים שהכילו את פרטי האם או האב כשם משפחה או שכלל לא הכילו שם משפחה..
ועכשיו צריך לחפש חומרים או פשוט להפסיק להתוכח ללא תכלית.
"מדוע לא לתת אימון כאשר אין כל הוכחה לכך שעובדה זו אינה נכונה?
"
למרבית הצער גם אין הוכחה שהפרט הזה כן נכון. נכון לעכשיו מתברר שההאיזכור הכתוב הישן ביותר הקיים של המסורת המשפחתית הזאת הוא של הד"ר מורגנשטרן וככל הנראה הוא המקור הכתוב שעליו מתבססת הרבנית וויסבקר.
אם יש לה מקורות אחרים בכתב היא מוזמנת להציג אותם ולא רק להצהיר שהם "קיימים".
אגב לא ברור לי למה את כותבת "אליעזר דון " .
צ"ל "אליעזר דן ".
כתבת טוב מאוד
ואם בתיה תגיב שיש "מסורת משפחתית" וזה הוכחתה
לא נראה שיש לאנשים יותר מסורה משפחתית כמו המגיבים הקודמים כאבי רלב"ג, ואליעזר דן רלב"ג, שהם צאצאים ישירים בן אחר בן מהנידון
בכל זאת אני נהנה מתגובתכם וממרצכם בענין תצליחו כולכם
קראתי בעניין רב התגובות הרבות המעשירות והחכמות. איני מסכים עם הבקורת על ד"ר מורגנשטרן. ייתכן שטעה ואולי עוד בדברים אחרים. איני מכירו אישית אבל יש לציין מאמריו, חיבוריו וספריו המעולים. אבי רלב"ג הודיע היום בטלפון שהוא עתיד לשוחח עם הרבנית. כשלעצמי-אין נפקא מיניה, גם אם לא היו הנשואים 'כפולים'. באשר לדן=דון. ההרגל בשל 'היגררות' להשפעת האידיש. כל עוד אין מיסמך מחייב כתעודה הסטורית גם למקור המשפחתי חשיבות רבה מאד. נצפה ל'התשבי' בפתרונה.. הרבנית היא מבית רלב"ג. הערכתי ותודתנו הרבה לכל קרובי הרחוקים גם קרובים והמתעניינים .הרבים. ממני הקטן-מיכה נצר לר'גבריאל בר' דן ומרעייתי בתיה.
פרטי הרבנית נרשמו במלואם על ידי הרשויות בלומזא, אם את או מישהוא או אחר מבני המשפחה יזמינו את התעודות האורגינליות של פטירתה. או את תיעוד הנישואין של בנה זרח משנת 1841, שם כתוב ששם אביה של חיה הוא משה, נוכל להיות יותר חכמים.נדע אם אכן כתוב שם גם שרה או לא.
הרבנית דרבקין לדאבוני נפטרה שנה שעברה
אבל אין אף אחד מאחיה (ממשפחת רלב"ג) החיים או מאלו שכבר לא חיים מודעים בפרט הזה כמסורה משפחתית
היא לקחה את זה מד"ר מורגנשטרן ואצלו זה היה פליטה
ובנוסף לזה, אם אכן המציאות היא כמו שכתבבמגיב הקודם בנימין, ששם אמה של המהרי"ל דיסקין ושל אחיו ר' זרח רשומים כ"חיה בת ר' משה" אין בכלל על מה להתווכח, ואז זה לא מעלה ומוריד אם שמה גם היתה "חיה שרה בת ר' משה", העיקר היא לא "בת ר' גבריאל", והמהרי"ל דיסקין לא היה נכד של ר' גבריאל
חוץ אם נחדש כאן שאולי שמו היה "גבריאל משה" גם
גם מה שכתבו מקודם ששם "אברהם" ושם "שמואל" י נמצאים אצל שתי אנשים במשפחת רלב"ג, זה לא אומר שום דבר! ובפרט כיון שזה אצל שני אנשים נפרדים! זה מהשמות הנפוצים ביותר בכלל ישראל
אבל עובדא עדיין היא ששם כמו "גבריאל" אין אצל משפחת דיסקין
האם זה יכול להיות שלר' בנימין היה לו אשה קודמת, אבל היא לא היתה אמה של המהרי"ל דיסקין ואחיו ושמה היתה שרה בת ר' גבריאל אולי יכול להיות,אבל אמם של בניו כנראה היתה חיה בת ר' משה
ואם אכן היה לו אשה ראשונה, מובן כל הוויכוח וכל אחד קצת צודק
לבנימין-שם סבתו של המהרי"ל היה ע"פ ספרה של הרבנית וייסבקר–חיה.
אי לכך מאד יכול להיות שמי שנקברה בבית הקברות בלומזא הייתה בתו שלו שנקראה ע"ש סבתה..
כותבת הספר הינה הרבנית וייסבקר והיא ברוך השם חיה וקיימת ודברתי עימה לפני מספר ימים.
בסיפרה מתארת הרבנית בדיוק כיצד השיאו את שרה לבנימין ןלאחר מכן הפליגו ארצה.
מתואר כיצד גבריאל לקח לחסותו את רבקה לאחר שהוריה נפטרו. אין מדובר כאן בבלבול אלא במסורת ברורה.
עולה מן הנתונים כי אריה לייב הובא בגיל 13 לארץ על מנת להינשא לרבקה מה שמעיד גם כן על קשר עמוק בין המשפחות..כדי לסתור זאת יש צורך בהוכחה.
עד כה אין ולו פעם אחת ציטוט שמובא מפי הרב או אחיו הסותר את הכתוב בספרה של הרבנית אשר אפילו מתארת את ההפלגה של יהודה לייב לארץ ישראל ואת קורותיו וקורות אשתו בארץ.
איך נשרא הספר של הרבנית וייסבקר ?
ז נשאלת השאלה מאיפה הישיגה הרבנית את כל
המידע הזה ?
האם היא נותנת מקור לכל הפרטים האלו ?
כי אם לא ישנה אפשרות שה"מסורת " היא פשוט הרחבה בדיונית -נובליסטית משל עצמה' של מה שיכול היה להיות על סמך כמה משפטים קצרים שאותם מצאה אצל מורגנשטרן ואחרים ואותם הרחיבה לסיפור שלם כרוטן ביוגרפי .
מאחר והיא כותבת פרטים ושמות בהחלט לא נראה שהיא מתבססת על טעות של מורגנשטרן.
שים לב שמורגנשטרן גם נותן שם לבת של גבריאל מה שמצמצם מאד את הסברה של בלבול.
על פי ספרה של מאירה אליעז נקרא הספר "תולדות משפחת רלב"ג"
הספר אינו נמצא ברשותנו.
עמודים ממנו מצוטטים בספרה של אליעז והיא הסתמכה עליו.
לעניין הדיון המתנהל באתר האם שני ילדיו של ר' גבריאל משקלוב נישאו לשני ילדיו של ר' לייב חסיד : הרבנית וייסבקר (ביתה של הרבנית דרבקין ז"ל ונינה של ר' אליעזר דן ז"ל)כתבה את החוברת ל"תולדות משפחת רלבג" על בסיס מסורות משפחתיות ובהתבסס על ספרים שונים. כתיבתה נעשתה לפני מספר שנים ולפני פרסום מחקריו המלומדים של ד"ר מורגנשטרן
ניתן לסכם את העניין כמסורת משפחתית שעברה בתוך משפחה , שבכל השנים הללו גרה בארץ ישראל
וקיים רצף בין הדורות המאפשר שמירה על "תורה שבעל-פה"
וייסבקר,אינה נמצאת בשום ספריה בארץ..
כדאי שהיא תשלח עותק לספריה הלאומית בירושלים לפחות.
במחילת כבודך אבל מה שכתבת נראה כבלבול אחד גדול
קודם כתבת "שם סבתו של המהרי"ל היה ע"פ ספרה של הרבנית וייסבקר–חיה" הרבנית וויסבקר אף פעם כתבה או דברה על הסבתה של המהרי"ל דיסקין רק על אשתו של ר' בנימין (אמו של המהרי"ל דיסקין) וכותבת ששמה "שרה בת ר' גבריאל" עכשיו
העובדה היא שאמו של המהרי"ל דיסקין נפטרה בלומזא בשנת 1865
ושמה היתה "חיה בת ר' משה" גם ברשימת נישואי אחיו ר' זרח דיסקין רשום ששם אמו היתה חיה בת ר' משה
לא "בת ר' גבריאל
שנית כתבת "מאד יכול להיות שמי שנקברה בבית הקברות בלומזא הייתה בתו שלו שנקראה ע"ש סבתה"
"
במחילת כבודך, נפטרה ונקברה אשתו לא בת ולא סבתה
בספרו של שיינברגר אודות המהרי"ל דיסקין הוא כותב בברירות שבשנת 1865 נפטרה אמו בלומזא
אם כבר מדברים על בתו היה להמהרי"ל דיסקין בת בשם "שרה" שנישאה לאלי' רוזנברג מוורשא
שזה עצמו פירכא על מה שכתבה וייסקר שאמו היתה שרה
הדבר היחיד שיכול להיות מה שהיא אכן כותבת פרטים אודות נישואי בתה של ר' גבריאל עם ר' בנימין, זה רק שהיא היתה "אשתו הראשונה" ומפאת שידוך זה לקחו את רבקה אחות ר' בנימין בחסותם
אבל היא לא היתה אמם של המהרי"ל דיסקין
כך שלא היו בני דודים רק דרך אחד, דרך ר' ליב חסיד
גם במשפחת רלב"ג חוץ ממה שהרבנית וויסבקר כתבה לא מודעים לפרט זה, אז מסורת משפחתית לא סביר
אפילו הרב ירמיה רלב"ג זצ"ל שהיה חוקר המשפחה אף פעם כתב או הזכיר דבר כזה
גם לא משפחת רלב"ג בחו"ל שיש להם מידע מאוד מוסמך (בהיותם צאצאים מבנו של ר' אליעזר דן המבוגר בהרבה שנים מר' מוטל) לא מזכירים פרט כזה
מזה נראה לומר הפוך ש"המסורת המשפחתית" היא שרק היו בני דודים דרך אחד, דרך ר' ליב חסיד
כתבת "לא היה שום אינטרס להמציא את שרה מאחר וממילא היו בני מש' רלב"ג קשורים מאד למש' דיסקין ולא ניתן לחשוב שמאן דהוא המציא פרטים שמטרתם להאדיר את המשפחה"
זה אמנם נכון לגבי צאצאי ר' אליעזר דן להם אין אינטרס לומר שהיו בני דודים גם דרך ר' גבריאל מכיון שבין כך היו בני דודים דרך רבקה
אבל לצאצאי ר' גבריאל יש אינטרס להמציא סיפור כזה בגלל שרק אז הם ממשפחת המהרי"ל דיסקין, כך שר' אברהם בן ר' גבריאל היה לו אחות "שרה" שהתחתנה עם ר' בנימין דיסקין….
לאבי רלב"ג- גם קצת מוזר מקודם כתב שסביר שרק היו בני דודים פעם אחד, ואחר כך כותב "ניתן לסכם את העניין כמסורת משפחתית" שהיו בני דודים פעמיים
אם מסורה משפחתית משתנה כל כך מהר ממה שקודם היה סביר לא כך, ופתאום סביר הפוך זה מראה על אימון מסורה כזו
בכל זאת נראה לי ש"בנימין" המגיב הקודם צודק שיש למאן דהוא מפה להזמין תעודות פטירת האשה שנפטרה ב1865 בלומזא, וגם תעודת נישואי ר' זרח דיסקין
שיוכיח הענין לחלוטין
כתבתי מקודם "אם כבר מדברים על בתו היה להמהרי"ל דיסקין בת בשם "שרה" שנישאה לאלי' רוזנברג מוורשא
שזה עצמו פירכא על מה שכתבה וייסקר שאמו היתה שרה
בטעות כתבתי שהיה להמהרי"ל דיסקין בת אבל כוונתי ל"אחות" ושמה
היתה שרה
והיא נישאה לאלי' רוזנברג מוורשא
וזה הכוונה בפירכא על מה שכתבה הרבנית וייסבקר שאמו היתה שרה
"מסורות משפחתיות שבעל פה "?
הד"ר אריה מורגנשטרן בשיחה עימי הצהיר שאין לסמוך עליהם כלל וזאת בהקשר לסיפור שאותו סיפר הרב שמואל סלנט בזיקנתו על אירוע מצעירותו ושאותו אפשר היה להשוות למסמכים :
"הסיפור על כך שר' שמואל עלה לפני ר' זונדל רק מוכיח שאסור לחלוטין לסמוך על סיפורים ( שבעל פה) . כך אני נוהג כשקיימת שאלה של דיוק בתאריכים. אין לסמוך על "זכרונות" של זקנים סניליים לא עלינו, כאשר כנגדם יש לך מסמכים אוטנטיים.
ואמנם ר' שמואל עלה בדיוק שנתיים וחודש לאחר ר' זונדל. במכתב (לא זכרונות) של ר' שמואל הוא כותב שעלה בחודש שבט תר"א (שמואל בדורו עמ' פד) מכאן אכן הוכחה נוספת שר' זונדל לא עלה בתקצ"ח אלא בכסלו תקצ"ט.
דרך אגב אני מעולם לא סמכתי על דברים שכתב יצחק צבי ילין. הוא היה עתונאי טוב
אבל היסטוריון גרוע. הוא סותר לא רק את מה שאני כותב על סמך מסמכים, אלא עדות מפורשת
של ר' שמואל עצמו בכתב שמובאת בספר "שמואל בדורו" של יוסף זונדל וסרמן .
אז אתה מציע להפוך את כל ההיסטוריה על סמך עדות חסרת ערך, מול כל המסמכים המפורשים ?
אין כאן שום תעלומה, לצערי פשוט עדות של אדם זקן שכבר לא זכר היטב את הפרטים."
ראו
הפה השלישי של אליהו :על יוסף זונדל מסלנט
http://www.notes.co.il/eshed/55073.asp
המסקנה :
עדיות בעל פה ובוודאי ובוודאי של כמה דורות שלאחר מכן הן חסרות כל ערך .
יש צורך במסמכים.
עדויות כאלו יכולות להיות בעלות ערך מסויים אך ורק אם אין שום עדויות מקבילות בכתב מהתקופה המדוברת.
אי אפשר לקבוע דברים בפסקנות ואחר כך לומר שיש צורך בתעודות.
לא ניתן לקבוע מי קבור בבית הקברות ואחר כך לומר שצריך לחפש תעודה -או לקבוע מי אימו של אח המהריל אבל אחר כך להציע לחפש את תעודת הנישואין שלו.
כאשר תמצאנה התעודות ניתן יהיה להמשיך בויכוח.
לא ברור מהיכן קבע המגיב כי הרבנית וייסבקר לא ציינה את שמה של אשת יהודה לייב חסיד -היא ציינה בפירוש ששמה היה חיה.
לא ברור לנו היכן כתוב מתי נפטרה והיכן נקברה אימו של המהרי"ל .
נשמח אם המגיב ישלח לנו את צילום העמוד בספר בו מופיעים פרטים אילו.
אגב-צאצאיו האחרים של גבריאל מצד בנו אברהם מעולם לא התעניינו בקשרי המשפחה לא עם מש' רלב"ג ולא עם מש' דיסקין ידעו על הקשרים אולם מעולם לא טיפחו אותם .
הקשר בין המשפחות היה דרך עולם הרוקחות ולא עולם הרבנות ..
כאשר אומרת הרבנית וייסבקר הקשורה ומתעניינת בתולדות המשפחה-את שהיא אומרת וכאשר אין כל הוכחות הסותרות את דבריה -מה הטעם בהמשך הויכוח?
אדרבא יובאו הוכחות הסותרות דברים אילו ואז ניתן יהיה לבחון אותן.
יש לי את החוברת "תולדות משפחת רלב"ג" של הרבנית וויסבקר מול עיני, היא לא כותבת שום שם על אשתו של ר' יהודה ליב חסיד
היא רק כותבת "שהוא התחתן עם אשה עניה בתה של אחד החחייטים בעיר" אז איך את יכולה לכתוב שהיא "ציינה את שמה של אשת יהודה לייב חסיד – בפירוש ששמה היה חיה" הפתרון היחיד לתמיה זו היא מה שכתבת מקודם ש"הספר אינו נמצא ברשותנו"..
אבל בין כך אני לא מבין מה קשור בכלל אשתו של ר' יהודה ליב חסיד לכאן (היינו סבתה של המהרי"ל דיסקין) הנידון כאן על אמו של המהרי"ל דיסקין (אשת ר' בנימין) האם היא היתה בת ר' גבריאל
לגבי המקור אודות פטירת אמו של המהרי"ל דיסקין זה נמצא בספר עמוד אש משיינברגר עמוד מ"ה
שאמו נפטרה לפני פסח שנת תרכ"ה בלומזא
אני רק אמרתי שבאתר שציין בנימין מקודם
jewishgen.org
בחיפוש בשם דיסקין היחיד
שנפטרה בשנת 1865 (תרכ"ה) היא אשה בשם חיה
דיסקין
גם בתיעוד על נישואי אחיו ר' זרח באתר שם כתוב שאמו היתה חיה בת ר' משה
אבל בהחלט אני רק מסתמך על בעלי האתר שהם הקלידו נכון לאתר שלהם
ואכן בגלל זה ברור שיש לראות ולהזמין התעודות המקוריות כדי לוודאות את זה לחלוטין
כאמור למעלה ישנה עבודת מ.א על הרב דיסקין
דוד רוטלוי
הרב יהושע לייב דיסקין בירושלים :
תרל"ז-תרנ"ח, 1877-1898 : האיש בתקופתו /
שהוא ביצע בטורו -קולג' ב-1994.
עותק של העבודה הזאת יש בספריית אונ' באר שבע
והמשוררת נטלי גוטמן תושבת באר שבע עברה עליה וצילמה ממנה דפים רבנטיים ועל כך אני מודה לה .
היא מצאה שזהו המחקר הביוגרפי המפורט ביותר הקיים על חייו של הרב דיסקין.
רוטלוי כותב שם :
"לא רבים הם המקורות הידועים על הרב דיסקין" על פעילותו במשך רוב שנות חייו מירב הידיעות על חייו מתרכזים בעשרים שנות חייו האחרונות בירושלים .
הוא נולד בגרונדו מקום שם כיהן אביו רבי בנימין כרב "
הפרטים היחידים שנתנים לגבי אבותיו של הרב דיסקין הם אלו :
הרב בנימין נישא להילדה רבקה אימו של הרב דיסקין בגיל 12 לאחר שאביו רבי ליב חסיד מכר את כל רכושו עועלה לארץ …. רבי בנימין נולד בסלונים
הרב יהושע לייב דיסקין התארס בגיל 13 ונישא בגיל 14 להינדה רחל ברודי . בת גביר מולקומיסק אשר ממנה נולד בנו יחידו ..
יש עוד הרבה שם על חייו של הרב דיסקין ועל אישתו ( השנייה ) המפורסמת ,וגם לשימצה מסיבות שונות ומשונות אבל זה לא רלבנטי לענינינו.
הדבר המעניין כאן שאפילו במחקר הביוגרפי הזה המפורט ביותר הקים על חיי הרב דיסקין לא נמצאו כמעט פרטים על תולדות משpחתו מעבר לאלו שהובאו כאן.
מעניין לדעת מהיכן הגיע מר רוטלוי לשם הילדה רבקה.
בכל מקרה יש כאן פרט חשוב המצטלב עם המסורת המשפחתית שעל פיו בנימין נישא לפני שאביו ר' לייב חסיד עלה עם אשתו וביתו הקטנה רבקה לארץ. אותה רבקה שגודלה על ידי גבריאל לאחר נות הוריה ואשר הוא דאג להביא לארץ את בנו בן השלוש עשרה אריה לייב על מנת שיינשא לה.
ייתכן ומר רוטלוי מציין השם רבקה עקב בלבול עם שמה של האחות רבקה.
בכל מקרה כדאי באמת לבדוק את מקורותיו.
הספר עמוד אש של הרב שיינברגר על קורות חייו של הרב דיסקין, נמצא באוצר החכמה, ואפשר לראותו מכל מקום.
רבקה, שרה, כל אחד מתבלבל עם שם אחר שקיים במשפחה. [רבקה, היתה אשתו של ר' אריה לייב אבי הרלבגים, ושרה היתה בת של אריה לייב הנל].
אף אחד לא יכול להכחיש את התעודות הקיימות בארכיון.
אכן ידוע כי לאריה לייב הייתה גם כן בת בשם
שרה אשר נישאה לרב יעקב שרהזון
אילו תעודות מצויות בארכיון?
העביר אלי ברוב טובו מר אבי רלב"ג את החוברת של הרבנית וייסבקר.
בחוברת פרט פיקנטי מעניין.
פרטים על גבריאל נמסרו מפיה של רחל אחות הגואל- בתה של בתיב בריינה.
אגב- מר רוטלוי בעבודתו כתב את השם הילדה רבקה. כאילו זהו שם אימו של הרב דיסקין אולם מדובר ככל הנראה בצירוף
שתי המילים הילדה(פתח פתח) רבקה דהיינו הילדה הצעירה שעלתה עם הוריה בני מש' לייב חסיד לארץ.
ואחר כך נישאה לאריה לייב בנו של גבריאל.
הילדה רבקה היא אחותו של בנימין אביו של המהרי"ל ודודתו של המהר"יל.
צירוף מילים זה חוזר גם אצל הרבנית וייסבקר.
בחוברת לא מצויין שמה של אשתו של לייב חסיד אך בספרה המאוחר יותר של מאירה אליעז הוא מופיע מפיה של הרבנית שבינתיים גילתה את השם.
מה בדיוק נאמר שם על רחל ?
ורובן מיועדים לילדים .
אלו הם
1.
ספרו של יוסף שיינברגר
עמוד אש : תולדות חייו ופעליו של רבינו… מרן משה יהושע יהודה ליב דיסקין…הרב מבריסק / ירושלים : המסורה, תשי"ד
ספר בשם זה תורגם לאנגלית ב-1992 תחת השם
Pillar of Fire : Episodes int he life of the Brisker Rav, Rabbi Yehoshua Lieb Diskin by Menachem Mendel, translated by Shaindel Weinbach. Brooklyn, New York : Mesorah Publications, Ltd., 1992
אלא שמשום מה המקור מיוחס שם למנחם מנדל ולא לשיינברגר .
הספר הזה זכה גם לעיבוד לילדים:
ספרה של חנה הורוביץ
מהרי"ל דיסקין : חייו ופעלו של השרף מבריסק … מרן משה יהושע יהודה ליב דיסקין / עובד ונערך לנער על פי הספר "עמוד האש " ציורים – ד. גולדשמיט. ירושלים : ישראל סבא, 1994 . תשנ"ד.
עוד ביוגרפיה לילדים היא
שלום מאיר בן מרדכי ולך השרף מבריסק : תולדות חייו ופעלו של רבנו משה יהושע יהודה ליב דיסקין / תל אביב : תבונה, תשנ"ט.
הספר הזה תורגם גם הוא לאנגלית הפעם עם ציון שם נכון של המחבר כ:
The Seraph of Brisk : The life of the Holy Gaon Rabbi Yehoshua Leib Diskin, the Rabbi of…Brisk and Jerusalem / Bnei Brak : Tevunah Publishers, Machon Sifruti Charedi, 2004.
ומלבד כל אלו ויש גם חוברת צבעונית של 14 עמודים שכתב "א.א" "
, מעשה בשתי תיבות : ספור מחיי … רבי יהושע לייב דיסקין מבריסק / עם ציורים צבעוניים של ח.ל. [בני-ברק? : חמו"ל, תשנ"ב].
עצם העובדה שהופיעו בשנים האחרונות כמה וכמה ספרים על חיי הרב דיסקין עם עיבודים לילדים ותרגומים לאנגלית ,מראה שיש בו עניין רב היום בציבור החרד
לא נאמר על רחל מעבר לכך שמפיה מצוטטים הדברים שאמר גבריאל שאם ישאלוהו בשערי גן העדן אם למד ,יענה הן (הן=55) כלומר חמישים וחמש פעם סיים את לימוד הגמרא..
כמו כן כתוב עליה שהיא נתחנכה בביתו של אליעזר דון שעל פי הכתוב במקומות אחרים שימש כאפוטרופסה והוא זה ששילם את חובו של וולפינזון עבור קניית חלקה בהר הזיתים מכספי הנדוניה שלה שהותיר לה אביה.
ייתכן שנסיעתו של אביה ללומזה שם מצא את מותו היתה לצורך קבלת ירושה -במקום אחר כתוב על מסירות אליעזר דן לארץ ישראל עד שלא הסכים לעזוב את הארץ ולנסוע לחו"ל לצורך קבלת ירושה.
ככל הנראה אביה של רחל, שהיה אחיו, לא עמד בפני הפיתוי ונסע כדי להבטיח את עתיד ילדיו אלא שהירושה לא הבטיחה את עתידה של רחל ובגלל ירושה זו ייתכן ואיבד את חייו שלו.
באשר לר' גבריאל – המדובר בש"ס.
באשר לנסיעת אבי רחל ללומז'ה. ההמשך בדבר 'הייתכנות' …זה בחינת 'הדמיון היוצר'.
בעניין החוברת של הרבנית וייסבקר. כהסטוריון – יש בה מקור אמין חשוב ביותר. לא מעט מן האיזכורים שם מקבלים אישוש ממקורות מהימנים אחרים.
הערה : באחד המקורות האמינים בחוברת מכנה ר' דיסקין את אליעזר דן 'בן דודי' ולא בן דודתו. בן הדוד גם הוא חיזוק ל'כפל' הנישואים.
מש' רלב"ג אינה זקוקה ל'ייחוסיות' אל הרב דיסקין.
'כפל הנישואים' מובלט ומודגש בחוברת.
לכל המתעניינים הרבים והמשכילים ותורמים. תודה על הידע וההשתתפות. יבוא על הברכה אהרון מהספריה המרכזית בגוש עציון על 'ההספד על רחל' אותו כתב בן נינו של הגאון..לכל קרובי הרבים בתודה וברכה ממני הקטן – מיכה צאצא לר' גבריאל.
כבר כתבו את זה כמה פעמים בתגובות פה "בן דודי" לא ראיה וחצי ראיה לענין המדובר, אביו של ר' אליעזר דן (ר' אהרן אריה) היה דודו של המהרי"ל דיסקין בגלל שהוא התחתן עם אחות אביו ר' בנימין מרת רבקה דיסקין
שבת שלום לכולם
לא התכוונתי לחדש. הערה זו נועדה למי מהמגיבים שדווקא סמך על 'בן דודתי'.
היה כבר מי שטען : 'עשות ספרים הרבה…' העניינים כבר יגעים.
את החוברת של הרבנית וייסבקר ראינו רק אמש. כהסטוריון ובכובע 'אובייקטיבי' וגם ללא המרכאות אני סומך ידי עליה עד שיובאו פרטים עדכניים אחרים – מבוססים.
תבוא על כולכם הברכה. מיכה.
חוקרים נכבדים, מדוע הינכם מתעלמים מהרישומים בארכיונים שהובאו לעיל?
אני מצטט את מה שכתבה בתיה על החוברת של הרבנית ויסבקר: "בחוברת לא מצויין שמה של אשתו של לייב חסיד אך בספרה המאוחר יותר של מאירה אליעז הוא מופיע מפיה של הרבנית שבינתיים גילתה את השם".
אשמח לדעת איך בדיוק היא גילתה בנתיים את השם.
[להערכתי, היא נסתה לברר על אחות של ר' אריה לייב, וקיבלה תשובה על אחות של ר' אליעזר דן, שאכן קראו לה שרה].
בבלוג שלי, כתבתי עכשיו מאמר, שמשיק בנקודות רבות לדיון כאן.
http://toladot.blogspot.com/2009/06/blog-post_21.html
ראשית – אין אנחנו חוקרים אלא פשוטי עם.
שנית. לשאלתך. קרא בספרה של הגב' מאירה אליעז 'מסע שורשים' שם בעמ' 30 – 35..שלישית אחרי שתקרא תבין שאין מדובר ב'התכוונות'. הדברים שהערת – ידועים וכבר צויינו לעיל.
רביעית -עלי מקובלת החוברת של הרבנית וייסבקר ונאמנים עלי גם דברי אבי רלב"ג. חמישית- על החוברת-כבר הגבתי לעיל.
שישית -תודה על היידוע בדבר מאמרך.
שביעית – הערתי לעיל על 'עשות ספרים הרבה…ולהג הרבה..
בברכת ליל מנוחה.
קראתי את המאמר בבלוג של בנימין וקראתי את המאמרים כאן
וגם הספר שורשים של מאירה אליעז
הן אמנם שגברת מאירה אליעז עשתה עבודה יפה מאוד, וכולנו מודים לה על זה
אבל היא בעצמה תגיד שהידע שלה על פרטים אלו הגיעו ישיר מהרבנית וויסבקר (מהחוברת שלה) אז למה להביא ראיות ממקור שני, יש פה נידון אחד ויחיד, מאיפה קבלה את זה הרבנית וויסבקר
וזה חוץ ממה שבספר מסע שורשים ישנה טעויות שאין להביא ראיות כאלו משם, למשל היא כותבת בעמוד 33 שאשתו של ר' יהודה ליב מסלונים קראו לה "חיה רבקה" והגיע ביחד עם בעלה ובתם רבקה בת החמש לארץ
תגיד לי שמעת פעם אשה שקוראים לה חיה רבקה ובתה בת חמש קוראים לה רבקה
???
אלא מאי, זה בלבול גדול של שמות
ולצערי כך הוא גם לגבי שרה בת ר' גבריאל
או למשל היא כותבת בעמוד 168 שבתו של ר' אליעזר דן שקראו לה שרה נחמה והתחתנה עם ר' יוסף זונדל סלנט (השני) נפטרה בלא ילדים
בחוברת של הרבנית וויסבקר עצמה רשום שהיה להם ילדים
גם בבלוג של בנימין באתר שלו על צאצאי ר' יוסף זונדל סלנט (הראשון) הוא כותב ששרה נחמה רלב"ג עם יוסף זונדל נולד להם בן בנימין סלנט ויש להם צאצאים בחו"ל
וודאי זה דבר רגיל מותר לטעות בשמות פה ושם
ובפרט כשעושים עבודה מקסימה כמו שהיא אכן עשתה
אבל אין לבסס על פי זה "בגלל שכתוב" שהיה לר' גבריאל בת שרה, שזהו זה
יש פה נידון אחד כמו שכבר כתוב למעלה אין שום תזכורת כזה אודות אשתו של ר' בנימין דיסקין שהיא היתה בתו של ר' גבריאל קדום מלפני 20 שנה
לא תמצא את זה, חלס- אין
ולהיפך אודות הסבא ר' ליב חסיד תמצא בכל כותבי העיתים שהיה סבא משותף בין משפחת דיסקין ורלב"ג
ויותר מזה הרב ירמיה רלב"ג (אח אמה של הרבנית וויבסקר) הוציא חוברת בשנת תרצ"ה ביחד עם ההיסטוריון המפורסם פנחס גרייבסקי ואף הוא לא מזכיר קשר משפחתי דרך זו, רק דרך רבקה אמו של ר' אליעזר דן שהיתה אחות ר' בנימין דיסקין
האמת גם הרבנית וויסבקר גם לא שמעה את זה כמסורה משפחתית, בגלל שדודיה, אחי אמה ומשפחתה אף פעם ספרו או כתבו דבר זה, והם כתבו הרבה אודות המשפחה
גם בספר החדש כת יד מר' אליעזר דן רלב"ג לא מוזכר דבר כזה בתולדות שם רק על הקשר השני
וכל זה חוץ ממה שבנימין באתר הוכיח שר' שמואל אביגדור היה גיסו של ר' בנימין דיסקין שניהם חתנים של אחד בשם ר' משה
לא ר' גבריאל
קראתי את מאמרך בעניין..
לעניות דעתי אם רוצים לבנות תיאוריה אחרת המנוגדת למסורת משפחתית יש לסתור מסורת זו ולא לבנות תיאוריה מאולצת כאשר בכל פעם שתיאוריה זו נסתרת מנסים למצוא פתרון שאין לו כל ביסוס הסטורי.לגבי הנסיונות לסתור את המסורת המשפחתית .
היו התייחסויות בתגובות שלמעלה,
נביא כדוגמא את עניין אי איזכור גבריאל במכתבי המהריל לארץ וכבר הדגשנו שגבריאל שהה בשנים אילו בחו"ל.
.כן היו התייחסויות גם לגבי עניינים אחרים שלא נבדקו ולא נסתרו כולל לגבי הרעיון שאותה חיה שנקברה בלומזא הייתה ביתו של המהרי"ל ונקראה על שם סבתו.
אגב ליהודה לייב חסיד הייתה משפחה גדולה בגרודנה אחים,דודים ובני דודים אשר השמות בנימין אברהם וכו' חזרו בה. חלק מבני המשפחה עלו ארצה ורבים מאד מצאצאיהם חיים כאן.
הם אינם צאצאים ישירים של ר' לייב אך ידוע שמדובר בקרוביו.
ראה איזכור כמה מהם בספריו של דוד תדהר ועוד.
רישומים שונים לגבי מש' דיסקין אינם חייבים
.להיות דווקא לגבי צאצאים ישירים של ר' לייב. כך בהחלט יכול זרח בן בנימין להיות קרוב משפחה ולאו דווקא אח של המהר"יל ,אנו יודעים עד כמה יכולים שמות לחזור על עצמם בדיוק למרות שמדובר בקרובי משפחה מדרגות שונות. אגב, השם שרה מופיע בהחלט אצל הרבנית וייסבקר ואף בציור עץ המשפחה שלה.
.
אמור להיות משקל הרבה הרבה יותר רציני לדברים הכתובים על ידה והמסורים מפי בני המשפחה מאשר כל מיני השערות שאין להן ביסוס מוכח כאשר מנסים להתאים אותן בדרכים שונות ומאולצות לעובדות
נושא שמאד מעניין לבדוק אותו הוא הקשר בין משפחת דיסקין המצוייה בארץ למש' ר' יהודה לייב כיצד קשור לדוגמא ראש השב"כ יובל דיסקין לשושלת זו.
כיצד קשור ר' שמחה יאנובר דיסקין למשפחה ועוד אחרים או, האם יש או אין צאצאים ישירים לרב דיסקין(על פי מאירה אליעז יש צאצאים על פי אחרים מהמשפחה אין.
אם תוכל לסייע בכך נשמח מאד. .
יש פה שחזור על אותם דברים, למה לא להזמין את התעודות ותראי
אני לא מאמין שמישהוא פה מפחד לראות? בכל זאת המהרי"ל בכלל לא היה לו בת רק בן אחד מאין לך להמציא דברים כאלו
???
כל דבר אפשר לומר "רעיון" אבל זה מאוד לא לענין לומר "אולי זרח בן בנימין לא היה אח המהרי"ל" "אולי הנקברת בלומזא היא בתו" "אולי קרו לה חיה שרה" אולי.. אולי
???
למהרי"ל לא היה בת…בנו של המהרי"ל, ר' יצחק ירוחם היה לו בת קראו לה "הינדא רחל" על שם אשתו הראשונה של המהרי"ל
לגבי משפחת דיסקין למיניהם בארץ, רוב רובם אין להם בכלל קשר משפחתי, למשל הרב שמעון דיסקין מישיבת קול תורה הסביר פעם המקור של שם משפחתו "דיסקין" פירושו ילד של דיסה "דיסה קינד" כמו שיש זיסקינד ילד של זיסה
והיו הרבה סבתות שקראו להם דיסה וזיסה
מאין לך שלר' יהודה ליב היו אחים וכדומה, האם זה עוד אחד מהרעיונות של אולי?? אולי
זה פשוט לא נכון כשאת אומרת "מסורה משפחתית" עם המשפחה לא טוענת, ואף פעם טענה, או אפילו שמע מדבר כזה עד שנכתב אצל הרבנית וייסבקר
אף אבי רלב"ג בכלל לא היה מודע לזה כמו שרואים בתגובה שלו למעלה
6/14/2009
שהוא כותב "נראה יותר סביר שרק היה קשר משפחתית מסב אחד" רק
ב
6/16/2009
שנודע על כתבה של הרבנית וויסבקר
אז הוא כותב שאם הרבנית כתבה כן שיהיה כן למה לא
וסביר לומר ככה
גם דן רלב"ג
ב
6/10/2009
כותב שאין לו בכלל "מסורה משפחתית" לומר כן
גם ר' ירמיה רלב"ג זצ"ל אף פעם טען כן
אז למה לומר כל הזמן "מסורה משפחתית", אכן תמצאי במשפחת רלב"ג אלו שיש להם ידע פחות על המשפחה שיאמרו "כן היה קשר בין המהרי"ל דיסקין ורא"ד היו בני דודים", ובכלל לא מודעים על המדובר פה סב אחד או על ידי שתי סבות, אבל לצערי זה לא יוצר מסורה משפחתית, מסורה משפחתית נמדדת בידענים במשפכלוגיה כמו המפורטים למעלה, אכן אמת ונכון שהרבנית וויסבקר נופל בקטיגוריה הזה של הידענים במשפכולוגיה
אולי באמת כדאי שהיא תפרטי מאין לה, מתי שמעה את זה, וממי שמעה את זה
האם
היא קראה כן? אמה ספרה לה? דוד סיפר
בלי פירוט זה לא מסורה משפחתית, ונשאר רק להוכיח כן ממקורות לפחות יותר קדומים מלפני עשרים שנה
ורק אז אולי אפשר לחשוב על מסורה משפחתית
עצם הענין עדיין במקומה עומדת מתוך תעודות ומכתבים של המדובר עצמו
ר' שמואל אביגדור היה גיסו של ר' בנימין דיסקין ולזה אין הסבר אחרת רק לומר שאשתו של ר' בנימין ואשתו של ר' שמואל אביגדור היו אחיות
ומה שזה מוכיח לצערי היא שר' גבריאל מחוץ לתמונה
כבר היו דברים מעולם, וכמו שכבר כתבו למעלה שמשפחת ר' אברהם בן ר' גבריאל חשבו כ"מסורה משפחתית" שהם מצאצאי הגר"א ונתברר שזה לא דרכם רק דרך רחל ואחיה ר' אליהו לנדאו
מה שאכן יכול להיות (וכמו שכבר רמוז גם למעלה)שלר' בנימין היה לו אשה קודמת, ואשתו הראשונה היתה שרה בת ר' גבריאל
אבל היא לא היתה אם המהרי"ל דיסקין ולא אחות אשתו של ר' שמואל אביגדור
רק אשתו השניה "חיה בת ר' משה" היתה האמה של המהרי"ל דיסקין ואחות אשתו של ר' שמואל אביגדור
לאחר בדיקה, "רעיון" זה מאוד מסתדר עם השנים
הרי ר' יהודה ליב דיסקין חיתן את בנו ר' בנימין בשנת תקס"ט כשעלה ארצה
המהרי"ל דיסקין הבן הבכור לא נולד עד שנת תקע"ז, שמונה שנים לאחר מכאן, אולי ההסבר לזה בגלל שהוא רק נולד מאשתו השניה, ואשתו הראשונה או שמתה צעירה בלא ילדים או משהו אחר
אבל זה בהחלט יסביר את כל ההוכחות שמראים ששם אמו של המהרי"ל היתה "חיה בת ר' משה" ולא שרה בת ר' גבריאל
וגם יסביר ה"חצי מסורה משפחתית", שר' בנימין התחתן עם שרה בת ר' גבריאל, וזה גם יסביר איך שר' גבריאל לקח תחת חסותו ילדה בת שמונה שנים רבקה אחרי שמתה הוריה בצפת, בגלל שאכן היא אולי היתה בת מחותנו מכבר
זה אכן יעשה את ר' בנימין כדוד משפחת רלב"ג משני צדדים,(אחותו רבקה אם רא"ד , ואשתו שרה אחות אביו של רא"ד) אבל המהרי"ל דיסקין ואחיו ישארו רק בן דוד משפחת רלב"ג מצד אחד
בני ר' בנימין אחיו של רבקה אם רא"ד
והעיקר זה גם יסביר איך אחות המהרי"ל דיסקין קראו לה שרה דבורה
איך יתכן אם אמה קראו לה שרה
והתירוץ בגלל ש"שרה בת ר' גבריאל" לא היתה אמה רק אשתו הראשונה של אביה
.דווקא ר' שמעון משה דיסקין שהיה ראש ישיבה בישיבת קול תורה, כן קשור למשפחת המהרי"ל דיסקין, ויש לי על זה שתי מקורות עתיקים.
אכתוב על זה בבלוג שלי, בעוד כמה ימים.
1. פירוש השם דיסקין הוא הבן של דינה וזאת על פי כל המומחים לשמות משפחה כך חשין הוא הבן של חסיה ועוד ועוד
2. ידועים מספר רבנים אשר הינם ללא ספק קרובי משפחה של ר' לייב חסיד ככל הנראה צאצאי אחיו או בני דודיו:יהושע זליג דיסקין רב ידוע בשומיאץ שם גייר רבים, בנו אהרון דיסקין שעלה ב-1906 בן אחר שמעון משה דיסקין מחבר ספר "מדרש שמעוני"שעשה לישוב ארץ ישראל
,בנו יהושע זליג דיסקין.
בנוסף לאילו הידועים כבני משפחה קרובים הגיעו גם לארץ בני משפחה רחוקים יותר מגרודנה.
מאחר והשמות במשפחות חוזרים על עצמם ומקומות ..המגורים זהים לא ניתן לקבוע כי תעודה זו או אחרת מתייחסת דווקא לאדם זה ולא לבן דודו מדרגה ראשונה שנייה או שלישית.
3. לא ברור כיצד ניתן לקבוע בפסקנות כי לרב דיסקין לא הייתה גם בת שנפטרה או שלבנימין לא הייתה עוד אחות. מתוך בדיקת שורשי משפחותינו יכולה אני לומר כי לאחרונה נתגלה כי ליהושע שטמפפר היה אח שאף אחד במשפחה לא ידע עליו והוא נותר בהונגריה.היום קיימות הוכחות ברורות שמדובר באח.
4. סביר גם להניח שאם אומנם אותה חיה הייתה אשתו של בנימין שהיה רב ידוע ביותר היה מצויין על קברה שהיא אשת הרב ולא הייתה מופיעה כאישה אנונימית
5. כידוע נשים לא נחשבו יותר מדי בתקופה ההיא ולא התייחסו אליהן באופן שווה לגברים ייתכן שגם אופייה הקנאי של הרבנית מבריסק תרם לטשטוש חלק מקשרי המשפחה שלו במיוחד לאור העובדה שלה עצמה לא היו ילדים.
6. למעשה כל הפלוגתא נובעת מכך שהרב בנימין קורא לרב שמואל אביגדור גיסי-ראשית יש לבדוק היטב אם זו אומנם המילה בה הוא משתמש ואם אומנם כן, אין כל ביטחון שמדובר באחות אשתו שהרי אין כל הוכחה לבד ממסורות משפחתיות שהיו לר' לייב חסיד רק שני ילדים וכל היתר כבר כתבנו למעלה.
ברור שיתכן שלבנימין היו שתי נשים אבל שוב-הכל ייתכן וייתכן שגם היו לו שלוש. אנחנו לא יודעים שום דבר בבירור ,זה נחמד ומאתגר להתווכח אבל כל עוד לא יתגלה מסמך בו נכתבו פרטים על ידי אחד הבנים או הנכדים נדבק במסורת המשפחתית שבינתיים חזקה יותר .
לסיום ברצוני לציין שלפני כמה שנים יצא לאור ספר של הסטוריון ישראלי ידוע בספר זה נכתב כי אימה של סבתי שהייתה אישה דתיה וצדקת הייתה זמרת אופרה ידועה,שבן דודה של אימי היה סנטור ידוע בארצות הברית(לא היה ולא נברא) ושהזמר גידי גוב הוא בן דודי(אין שום קשר משפחתי ביננו.) ספר זה לימד אותי שצריך להתייחס בספקנות רבה גם לדברים הנכתבים על ידי סופרים למיניהם.
ובאמת עם כל האתגר נראית לי ההתכתבות קצת חסרת טעם.
אף אחד מאיתנו לא מחפש יחוס יש לנו ברוך השם עודף ייחוסים ולא זה מה שמרשים אותנו חפשנו את שורשי משפחותינו והנושא מאד עניין אותנו.אילו היה הזמן והיכולת בידינו היינו מתעמקים דווקא
במשפחות לגביהן לא הצלחנו לגלות הרבה.
מאד נהנינו והרבה תודות על הידע והכל.
הרבה הצלחה לכם
של ההיסטוריון הידוע ?
לבתיה
לעניין סעיף 6
בשו"ת מהרי"ל דיסקין בחלק הפסקים סימן נ
כותב המהרי"ל
"יוחק לחיים בספר כבוד אה' דודי הרב הגאון המפורסם מו"ה שמואל אביגדור נ"י , האבד"ק נישוויעז יצ"ו , בעהמ"ח ס' תנא תוספאה."
כל שהוא בהחלט היה גיסו של ר' בנימין.
איני מעוניינת לרשום השם ולהלבין פניו.
לעניין הרב שמואל אביגדור=המילה דוד יכולה גם לסמן קרבה ןלאו דווקא קרבה משפחתית ((אנו יודעים ששמואל אביגדור היה תלמידו של בנימין והיה קשר חזק ביניהם) יכולות להיות אפשרויות רבות אחרות לקשר המשפחתי אפילו הכוונה במילה דוד היא לדוד ממש האפשרות שהוא היה בעל אימו ששמה חיה בת משה היא אפשרות אחת מבין אפשרויות ולא ניתן להחליט בפסקנות כי זו היא האפשרות היחידה אלא אם ימצא מסמך בו נכתבה על ידי המהרי"ל ,אחיו או אביו עובדה זו ועל כך כבר כתבתי למעלה
התשובה של רעייתי לעיל נועדה : 1. ל-666 2. לאבי רלב"ג .בטעות נכתב בנימין. תהיו כןלכם בריאים.
בתיה היקרה, כבר מעל ומעבר עם הדמיונות
המהרי"ל דיסקין כותב דודי בכמה מקומות, אחיו ר' אברהם שמואל בספר לבני בנימין בהקדמה כותב דודנו
רב בנימין דיסקין עצמו בכמה מקומות כותב בכתב ידו "גיסי"- כן "גיסי" – נכון "גיסי"
רבי שמואל אביגדור בספריו כותב כמה פעמים על ר' בנימין "גיסי" ר' בנימין דיסקין אב"ד הורודנא
שכחתי עוד מעט תגידי שגם לגיסי יש כונה אחרת
בחיי!!!
את כותבת "האפשרות במילת דודי שהוא היה בעל אימו ששמה חיה בת משה" מה ….??? ר' שמואל אביגדור בעל אמו??? מה את כותבת בכלל בעל אמו זה אביו ר' בנימין
את כותבת "אלא אם ימצא מסמך בו נכתבה על ידי המהרי"ל ,אחיו או אביו עובדה זו" האם את קראת בכלל המאמר של בנימין באתר
יש מסמכים מכתב ידו של ר' בנימין שהוא קורא לו גיסי
יש מסמכים מכתבי המהרי"ל ואחיו שקוראים לו דודי
ויש מסמכים מכתבי ר' שמואל אביגדור עצמו שהוא קורא לר' בנימין גם גיסי
עכשיו תחזרי עוד כמה פעמים בתגובות הבאות, אולי אין מסמך, מי אומר, אולי זה, אולי זה אולי שרה, אולי חיה, אולי בכלל מדובר על בנימין דיסקין אחר שהיה אב"ד הורודנא
וכו' וכו
אדוני הנכבד. קרא אתה שוב ובעיון מה נכתב לעיל במהלך התגובות. אינך בר-סמך לקביעת דעתך ובפסקנות המתבטאת בתגובותיך. כבר רמזתי לך עניין-מבחינתי 'סוף דבר'. אם תרצה רעייתי ותמצא זמן ברוב עיסוקיה תשיב היא לך דבר.אם וכאשר תמצא היא עניין בתשובה.
תודה רבה
מחכים בכליון עינים לתשובת אשתך המשכלת להסביר המשפטים המוזרים והמופרכים מיניה וביה כמו שכבר כתוב למעלה, וכמו שנראים תמוהים לכל הקוראים
ש"דוד" זה לא דוד, ו"גיס" זה לא כוונה לגיס
אפילו שכתוב כך במסמכים ובספרים שונים
כמו שהביא כבר בנימין באתר
וגם מחכים שאולי יוסבר
המשפט המוזרה ובלתי מחושבת ש"אולי ר' שמואל אביגדור היה בעל אמו של המהרי"ל דיסקין וזה הכוונה בדוד", ברור
שיש כאן כל מיניה פליטות קולמוס
אבל זה גופא הבעיה כשכותבים דבר, תן לו מחשבה של לפחות שתי דקות, תעברי על זה לפני שמשגרים אותו, לראות שכתוב ומוקלד נכון, ושיהיה לו אי שום הסבר אינטלגנטי מינימלי
חזרתי והסברתי למעלה כי קיימות אפשרויות שונות לקשר המדוייק ואין אפשרות להיות בטוחים אלא אם כן ימצא מסמך המסבירו
.
.כל הבטוח בעמדתו יכול להמשיך ולהחזיק בה.
אם בעתיד יתאפשר לי להתעמק יותר ולהגיע למקורות אחרים -ייתכן ותיפתר מבחינתי השאלה.
בשלב זה לא אוכל לצערי להגיע ,ליותר פרטים.
.
היה היה במאה ה19 אדם בשם אברהם וולפנזון. והוא אבי סבה של רחל , ואני הנין של נינו .
אותו אברהם וולפנזון היה אחד מראשי עליית תלמידי הגאון מוילנה לארץ ישראל לפני 200 שנה .
זה בכל אופן על פי המסורת המשפחתית כפי שנכתבה בידי ד"ר ישראל בן זאב על פי האנציקלופדיה לחלוצי הישוב ובוניו של דוד תדהר על פי הויקיפדיה .
אלא שלאחרונה נפתחה מחדש השאלה בידי חוקר תולדות ארץ הד"ר אריה מורגנשטרן : מי היה אותו אברהם וולפנזון ?
האם הוא היגיע לארץ ב1810 ביחד עם בן דודו המפורסם הרב ישראל משקלוב מנהיג העלייה הפרושית של תלמידי הגאון מוילנה לארץ ישראל והיה מנהיג נערץ של הקהילה בצפת?
או שמה הוא היגיע לארץ רק ב1835 והתגלה כטיפוס נכלולי שניסה להונות את אשת דודנו ישראל משקלוב ?
ואולי אף גרוע מכך ?
דיון שלם בשאלה זאת התנהל בכתבה באתר זה בשם "התעלומה המסתורית של אברהם וולפנזון ".
וכעת נכנס לעובי הקורה צאצאו של אברהם וולפנזון "הד"ר עמנואל סגל והוא מנסה להחזיר את כבודו האבוד של אברהם הדיין להראות שאחרי הכל הדןקטור מורגנשטרן טועה ומטעה והמסורת המשפחתית צודקת ואברהם וולפנזון לא היה גנב ונוכל וגרוע מכך ,אלא
,אלא אדם שכל שושלת משפחתית יכולה להתגאות בו .
ראו
הכבוד האבוד של אברהם הדיין וולפנזון
http://www.notes.co.il/eshed/58097.asp
שושלת צאצאי רבי אברהם דיין מראשוני הישוב האשכנזי
הוכן בידי יוסף זונדל וסרמן עם תוספות מאת עמנואל סגל ואלי אשד
השושלת
הדור הראשון
מנחם מנדל
אב"ד ( אב בית דין ) ור"מ ( ראש ישיבה ) כל מדינת רוסייא יע"א .
שם אישתו ברכה
הדור השני
רבי משה ברכה.
הדור השלישי
רבי עזריאל משקלוב
האיש שעמד בראש העלייה האשכנזית הראשונה לארץ ישראל בשנת תק"ל ( 1770) או תקל"ב ( 1772)
הדור הרביעי
זאב משקלוב
אחיו שמואל משקלוב ,אישתו מלכה
הדור החמישי
הרב ישראל משקלוב בנו של שמואל,מנהיג עליית תלמידי הגר"א בראשית המאה ה-19.
אברהם הדיין וולפנזון,בנו של זאב
אישתו של אברהם בתיה בריינה
הדור השישי
זאב וולפנזון ממנהיגי הישוב בירושלים במאה ה-19.
אשתו בעבא רבקה ( שם אישה נוספת זלדה ? )
א 1. רבי אברהם דיין משקלוב
אשתו בתיה בריינה עלה בשנת תק"ע.
ערך בויקיפדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%91%D7%A8%D7%94%D7%9D_%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%96%D7%95%D7%9F
מאמר על אברהם וולפנזון
http://www.notes.co.il/eshed/41273.asp
עוד מאמר על אברהם וולפנזון
http://www.notes.co.il/eshed/43933.asp
ב 2. ר' זאב ולפינזון (ר' וולוויל באביס)
אשתו באבע רבקה (שנצלה מצפת)
על זאב וולפנזון
http://www.notes.co.il/eshed/43182.asp
ערך בויקיפדיה
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%96%D7%90%D7%91_%D7%95%D7%95%D7%9C%D7%A4%D7%A0%D7%96%D7%95%D7%9F
1
3. טויבא פייגה אשת ר' שניאור זלמן שניאורסון 1
4. יהושע ולפינזון אשתו.מהרוקחים הראשונים בירושלים. 1
5. מלכה אסתר ולפינזון אשת הר' יעקב גולדמן 1
ג 6. בן ציון ולפינזון אשתו בריינה בת הרב יעקב תאומים 2
7. בתיה בריינה באשה אשת הר"ר אלעזר לנדא בה"ר יעקב משה מסלונים בהר"ר אברהם בן הגר"א מוילנא זצ"ל
מאמר עליה ועל בעלה
http://www.notes.co.il/eshed/44795.asp
2
8. אברהם זאב ולפינזון 4
9. משה ולפינזון אשתו (בדרום אפריקה) 4
10. יהודה ולפינזון בדרום אפריקה 4
11. מאיר ולפינזון בדרום אפריקה 4
12. מרדכי ולפינזון בפתח תקוה 4
13. גדליה ולפינזון בדרום אפריקה 4
14. מינדל אשת חיים יוסף ביאלה 4
15. טובה אשת נתן איצקוביץ 4
16. שיינדל אשת נתן קריסטל 4
17. ברכה אשת נחמי' ריכטר 4
18. אשר גולדמן 5
19. שלמה פזי (גולדמן) 5
20. יונה (טייבל) אשת פרוש 5
21. נחמה אשת דוד גנגס 5
22. רבקה ינטע אשת מתתיהו סולצקי 5
23. צבי גולדמן 5
24. שמשון גולדמן 5
25. שלום גולדמן 5
ד 26. מנחם ולפינזון אשתו שרה רבקה בת יהודה לייב הכהן 6
27. שרה אשת אלטר הכהן 6
28. באשה אשת משה מאזה 6
29. ? 6
30. הרב אליהו לנדא אשתו אסתר זלברמן
מאמר על אליהו לנדא
http://www.notes.co.il/eshed/50217.asp
7
ה 31. ד"ר ישראל בן-זאב (ולפינזון) אשתו שושנה דינוביץ 26
32. ולפינזון 26
33. ולפינזון
34. שמואל מאזה 28
35. יעקב אלעזר לנדא אשתו שרה 30
36. חנה טריינה לנדא אשת יוסף זונדל .וסרמן 30
ו 37. עפרה 31
38. רות 31
39. תלמה 31
40. צבי אשד אשתו רחל בלנק בת המנהיג הציוני אליהו בלנק
מאמר על צבי אשד
http://www.notes.co.il/eshed/4479.asp
36
41. משה אשד ממגלי דרך בורמה אשתו מאירה שנלר
מאמר על משה אשד
http://www.notes.co.il/eshed/39529.asp
36
42. נחמיה אשד אשתו רבקה ארביט 36
43. שמואל אשד 36
44. בתיה אשת עזריאל סלמון 36
45. צפורה אשת יהושע פרימור (פורמן) 36
ז 46. זוהר אשד 40
47. רונית אשד
אלי אשד בלש תרבות
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9C%D7%99_%D7%90%D7%A9%D7%93
40
48. עינת אשד 41
49. יובל אשד 41
50. מרים וסרמן 42
51. אלישבע וסרמן 42
52. חגית סלומון 44
53. עדי סלומון 44
54. איל פרימור 45
55. סיגל פרימור 45
וצאצאי הדור הנוכחי
ילדיו של צבי אשד
1זוהר יצחק
2. רונית אשד
3. אלי אשד
ילדיהם של רונית אשד ויאיר שרון
חן שרון
לירון שרון
גל שרון
אורן שרון
אוהד שרון
צאצאיו של מוסא אשד
עינת אשד נשואה לישראל חרמץ ( נישואים שניים ) שם בעלה הראשון יוסף פורמן ( 186)
ילדים
הדס גולן ( שם נישואין )
שקד פורמן
יובל אשד נשוי לליאור
ילדים
עומרי
תומר
נועם אשד נשוי למיכל
ילדיהם של נועם ומיכל אשד
גל אשד
עומר אשד
בניהם של נחמיה ורבקה
מרים בעלה יהודה ורשואר
אלישבע-טובה הבעל אברהם הכהן וולמן
עזריאל ( נפטר בילדותו )
ילדיה
שולמית-תמר
אלכסנדר זיסמן אברהם
נתנאל –ישראל
שרי- איתה
ביתו השניה של נחמיה אשד
אלישבע-טובה הבעל אברהם הכהן וולמן
ילדיה
אפרת נשואה לאושרי מימון
הודיה
יוסף זונדל
הושעיה
רעננה
אוריאל ( זוג תאומים )
ילדיה של אפרת מימון
יהודה-מנחם
ימימה
בתיה נשואה לעזריאל סלומון
ילדים
חגית –אסתר אשד
עדי –דוד אשד
בנו של עדי
ערן
ציפורה- רחל מורת דרך מומלחת לתולדות תל אביב נשואה ליהושע פרימור
ילדים
1. אייל אליהו פרימור
ילדיו של אייל וסמדר-אסתר
תום
דנה
נועם
2. סיגל רבקה פרימור –פסלת בעלה אודי אלוני בנה של שולמית אלוני
ביתה של סיגל
יולי אלוני
בנה השלישי של ציפורה פרימור
3. עמית יאיר פרימור נשוי לננסי
שושלת וולפנזון רשימת עמנואל סגל
צאצאי "אברהם- דיין"
דור 1: אברהם וולפנזון "אברהם דיין":
2. פייגה-טויבה 2. זאב-וולף וולפנזון "ועלועל באבעס" 2. אסתר-מלכה גולדמן 2. יהושוע וולפנזון.
דור 2: פייגה-טויבה שניאורסון:
נישאה לשניאור-זלמן שניאורסון אביו נחום-יוסף, אימו שרה-רבקה נכדת בעל ה"תניה". לא ידועים לי פרטים נוספים.
דור 2: זאב-וואלף וולפנזון "ועלוועל באבעס": היו לו 11 ילדים, מתו בחיו. נשארו:
3. בתיה-בריינא לנדא. 3. בן-ציון וולפנזון.
דור 2. אסתר-מלכה גולדמן:
4. נפתלי סלצקי: נכד של אסתר-מלכה גולדמן אזורי חן, תל-אביב. 03-699-1130.
בתו: 5. מתניה סלצקי: 03-649-4548. לא ידועים לי פרטים נוספים.
דור 2: יהושוע וולפנזון: רוקח הראשון בירושלים שלמד לימודים גבוהים ברוקחות.
3. מרדכי (מכס) וולפנזון היה מזכיר העיר פתח-תקווה. השאיר 6 ילדים רובם אינם בארץ.
לא ידועים לי פרטים נוספים. מורגנשטרן יודע עליהם.
דור 3: בתיה-בריינא לנדא:
( רשימה נמצאת למעלה )
דור 3: בן-ציון וולפנזון:
4. פועה-רחל בורשטיין (פייקא). 4. שרה לווינסון. 4. בתיה מזא"ה (בשקה). 4. מנחם וולפנזון.
דור 3: מרדכי (מכס) וולפנזון: היה מזכיר העיר פתח-תקווה.
דור 4: נפתלי סלצקי:
נכד של אסתר-מלכה גולדמן אזורי חן, תל-אביב. 03-699-1130.
בתו: 5. מתניה סלצקי: 03-649-4548. לא ידועים לי פרטים נוספים.
דור 4: פועה-רחל בורשטיין (פייקא). (בעלה אפרים-יצחק-אלתר, מת מצמא כחייל טורקי הושלח דרך חלון הרכבת)
5. חייה-קיילא צ'צ'יק 5. טויבּה-שפרה סגל (טייבּל). 5. רבקה 5. חיים בורשטיין 5. אסתר רוחלנקו בעלה דוד (חשוכי ילדים).
דור 4: שרה לווינסון. (בעלה אלתר. בירושלים הכרתי נכדה ששמה היה שרה, היא ירדה לארה"ב. לא ידוע לי יותר).
דור 4: בתיה מזא"ה (בּשקֶה): בעלה משה.
5. פייגה זוסמן. 5. מלכה גלצר.
דור 4. מנחם וולפנזון.
5. גנשקה. 5. ד"ר ישראל בן-זאב. 5. מיכל וולפנזון.
דור 5. גנשקה אייזלמן
עירון דיבון מצאצאיה. הוא יודע יותר.
דור 5. ד"ר ישראל בן-זאב.
6. עפרה. בעלה זליג. 6. רות אטינגר. Ettinger. 1955 S.Kearney Way, Denver'CO 80224. 6. חיה.
דור 5. מיכל וולפנזון.
6. Pauline Rozner. 6. Sima. Chicago, USA.
שלחתי לארה"ב לקבלת פרטים נוספים בסוף המסמך. הם מעוניינים לבוא.
דור 5. חייה-קיילא צ'צ'יק: בעלה יצחק.
6. שושנה פריברג: בעלה אברהם. 6. ברוריה. 6. רחל-פועה. 6. אפרים-יצחק צ'צ'יק (פרויצ'יק) 6. שרה.
דור 5. טויבּה-שפרה סגל (טייבּל): בעלה יוסף.
6. פועה-רחל פיירניקש. 6. לאה ברידא. 6. יצחק סגל. 6. עמנואל סגל.
דור 5. רבקה (מיכל וולפנזון, שמואל איזאקסון):
6. Pauline (פועה-רחל) וולפנזון. 6. Fred (אפרים-יצחק) Isaacson.
דור 5. חיים בורשטיין. אשתו חנה.
6. יצחק בורשטיין. שרה וינר.
דור 5. פייגה זוסמן. בעלה צבי.
6. בנימין זוסמן. 6. זאב. ז"ל. 6. יהודה-לייב. 6. ברוריה. 6. יעקב. 6. אברהם-מאיר.
דור 5. מלכה גלצר. בעלה דוד.
6. בלה מיטלמן. 6. בריינדה הרשלר. 6. חנה דוינסקי. 6. רחל שטרסברג. 6. ציפורה כהן. 6. נחמה זייציק. מרדכי גלצר ז"ל.
דור 6. פועה-רחל פיירניקש ז"ל. בעלה חיים. צה"ל 103, קיראון, קריית-אונו 55451. 03-535-6754.
7. שרגא אופיר. 7. סימה זיסמן.
דור 6. לאה ברידא ז"ל. בעלה משה. בר-כוכבא 3א, תל-אביב 63426. 03-629-4920.
7. עודד ברידא. 7. אורנה בומפלק.
דור 6. יצחק סגל. אשתו רות. התיכון 42, חיפה 32292. 04-822-1005. ttg2@bezeqint.net.
7. אליצור סגל. 7. רונית סגל.
דור 6. עמנואל סגל. אשתו לאה. התותחנים 4א, כפר-סבא 44537. 09-765-6095. emanus@bezeqint.net.
7. אריאל סגל. 7. סמדר ברגר. 7. שירה סגל. 7. רוחמה סיני.
דור 6. Pauline Rozner (פועה-רחל).
7. Joel Rozner (יואל). 7. Shelley Gaynor. ראה בסוף באנגלית.
דור 6. Fred Isaacson (אפרים-יצחק). אשתו פרידה.
7. Philip Isaacson (פייבל).
דור 6. יצחק בורשטיין. אשתו סופי. המעגל 10, קריית-אונו 55402. 03-635-8558 יצחק: 050-623-5058.
7. פזית ליבני. בעלה עפר 7. טלי ליעם. בעלה דוד. 7. מיה-אסתר.
דור 6. שרה וינר. בעלה שלמה. חיים-כהן 15, פתח-תקווה 49553. 03-922-7002.
7. חיה-לאה. 7. רונית. 7. מיכל.
דור 6. בריינדה הרשלר. חזנוביץ 3, ירושלים. 02-624-4611.
7. מיכל קורנברג. יחזקאל 44, ירושלים. 7. מרדכי הרשלר. ירושלים. 7. מאיר-צבי הרשלר. חזנוביץ 3, ירושלים. 02-624-4611. 7. פרידה ויינגרטן. חזון-איש, רמת שלמה, ירושלים. 7. אליהו הרשלר. רמות ג.
דור 6. ביילה מיטלמן. לסין 11, תל-אביב. 03-695-3562.
7. שרה מיטלמן. ביאליק 7, ירושלים. 02-652-0108. 7. משה מיטלמן. מיכלין 10, בית-וגן, ירושלים. 02-642-1751, 052-260-1730. 7. אהרון מיטלמן. מתיתיהו 37, בני-ברק. 03-677-0893.
דור 6. חנה דוינסקי. 02-624-5712.
דור 6. רחל שטרסברג (יוסף).הפסגה 47, בית-וגן, ירושלים. 02-641-5758.
7. מרדכי שטרסברג. פרדס חנה. 7. שלמה שטרסברג. רמת-הגולן, חיספין. 7. צבי שטרסברג. רחמלביץ 160, ירושלים. 7. מיכל דובדבני. חן-הצפון 4, פתח-תקווה.
דור 6. ציפורה כהן. לונדון.
דור 6. נחמה זייציק (ליפא). ראשית-חכמה 29, ירושלים. 02-538-4413.
7. בן־ציון-מנחם זייציק (בת־שבע, לבית טרכטינגוט). נישואין:יום ה, כה שבט, תשסט (19.2.2009).
דור 6. מרדכי גלצר.
My best cousin in America
Next year it will be 200 years for the Aliyah of our ancestor "Avraham dayan". We organize a world meeting of all his descendants. The meeting will be held in Israel next year. We need the names and addresses of his descendants. You are a "Bath-Mitzva Girl", a big girl. So, your task is to gather the information about his descendants in America.
Please check and complete the following.
Riva Burshtein: Born: 1905. Mazkereth Mosheh neighborhood, Jerusalem. Left Eretz-Israel: 15.3.1923 by the ship Adriatic (2) from Haifa. Arrived Chicago 10.4.1923. Married to Michal Wolfenson: 22.6.1923.
Died 1985 ?
Michal Wolfunson (Paulin's father, first cosine of Riva. His father Menakhem and Riva's mother Puah-Rakhel were brother and sister. Their father was Ben-Tziyon Wolfunson, which was a grand son of Avraham dayan) Born? Died? Date of marriage his 2nd wife, her name? Born? Died?
Children: Sima?
Addresses: ? Tel?
Grandchildren ? (One of them was a friend of Philip).
Addresses: ? Tel?
Pauline Rozner: Born: Saturday 13.6.1925 (כא סיוון תרפה). Married 27.11._____Her husband Leonard: Born? Died? Thursday 10.2.1983 (כז שבט תשמג).
Joel Rozner: Born 7.10.1947. Married: 24.8.1969. His wife: Mary-Anne (Miriam). Born?
Address: 4100 Central Blvd, Delavan, Wisconsin 53115. USA. Tel: 00-1- 262 – 740 – 0863. graphicimage@charter.net .
Michael Rozner: Born: 30.11.1972 Married: 19.10.2002. His wife Darci-Micki Evins. Born?
Address: ? Tel ? mrdrozer@comcast.net .
Son: Ryan (Rannan) born 24.2.2006.
Becky ? : Born: ? Married: ? Her husband Jeffery: Born?
Children ?
Address: 1616 W. Germann Road Apt. 1004, Chandler' Arizona 85286. USA. Tel?
Michelle-Shelley Gaynor: Born: Fryday 12.6.1953 (יום ו כט סיוון תשיג) Merried: Sunday 12.11.1995 (יט חשוון תשנו(. Her husband Reuven-Robert-Stuart: Born: Thursday 9.6.1957 (יד סיוון תשיז).
Address: 3114 W. Birchwood. Chicago, IL. 60645, USA. Tel: 00-1-773-844-1487. Robert.gaynor1@comcast.net .
Leah-Chaya Gaynor: Born 30.11.1996.
(Samuel Isaacson: Born? Married? Died?)
Fred Isaacson: Born? Married? Died? His wife: Frida (Cohen). Born? Died?
Philip-Shraga Isaacson: Born ? Married 22.3.1990. His wife Joyce: Born?
Address: ? Tel?
Children: Ephrayim: Born ?
והגנאלוג בנימין מפתח תקווה מוסיף
את שניאור זלמן שניאורסון, שהיה נשוי לטויבא פייגא, מכיוון שעמנואל הוסיף את שמות הוריו, הצלחתי לזהותו ב'ספר הצאצאים' של בעל התניא. כפי הנראה שם, לטויבא פייגא לא היו צאצאים, והוא נשא אשה שניה, וממנה צאצאיו. אבל נוסף משם בן אחיו של שניאור זלמן, בשם משה שניאורסון שנשא את בתו של ר' ועלועל בובעס.
ראה בספר הצאצאים של הרב שניאור זלמן מלאדי עמ' 165, 207, 270, 317. הספר נמצא באתר היברו בוקס.
את בריינדה הרשלר שנזכרת ברשימה של עמנואל, אני הכרתי, היא כבר נפטרה, יש לי קשר עם חלק מצאצאיה. בנה מאיר צבי, נשאר לגור בדירתה. אחותה חנה דוינסקי, גרה גם היא באותה בנין. וגם חלק מצאצאיה אני מכיר. פשוט, סבא שלי גם גר באותו בנין..
האח שלהם, מרדכי [דב] גלצר, נהרג מיריות חיילים ירדנים, בסנהדריה, ב1956, יצא לזכרו ספר זכרון
לאלי שלום
בתשובה לשאלתך מהו המקור לטענה כי שרה בת ר' גבריאל מייסד משפחת
רלב"ג נישאה לר' בנימין דיסקין. את הדבר מצאתי כנראה בכתב היד של הרב יהושע קניאל זצ"ל ' לשעבר הרב של העיר חיפה שאישתו היא צאצאית של רבי אברהם בן רבי גבריאל.
צילום שלו נמסר לעיוני בידי ידידי הפרופסור אליאב שוחטמן שהרבנית קניאל הייתה סבתו. והנזכר במאמרי : " מסורות משפחתיות וכו' " לאחרונה נמסר לי שמסורת
זו נזכרת אצל כמה מצאצאי משפחת רלב"ג.
בברכה נאמנה -חיזקו ואימצו.
תודה רבה פרופסור מורגנשטרן
הוכחת מה שכבר כתבנו מקודם
שכל המסורה הזו לא נובע ממשפחת רלב"ג
היינו מצאצאי רבי ליב בן ר' גבריאל
מכיון שלהם יש כבר התיעוד והמסורה המשפחתית על היותם מצאצאי רבי יהודה ליב דיסקין מצד רבקה דיסקין אשת רבי ליב הנ"ל, שהיא היתה אחות רבי בנימין דיסקין ודודה של המהרי"ל דיסקין
המסורה אכן הגיע מצאצאי רבי אברהם בן ר' גבריאל, שכנראה גם הם רצו לחטוף יחוס זה ובזה המציאו שלזקנם רבי אברהם בן ר' גבריאל גם היה קשר להמהרי"ל דיסקין, בגלל שגם היתה "אחות שרה שגם נישאה" לרבי בנימין דיסקין
דבר זה כבר ניפרך מקודם מכיון שאמו של המהרי"ל דיסקין קראו לה חיה בת ר' משה (ולא שרה בת ר' גבריאל) וגם לר' בנימין היתה בת שקראו לה שרה שנישאה לר' אלי' רוזנברג מווארשא
אז אמה לא היתה שרה
וגם ר' בנימין היה גיס רבי שמואל אביגדור בעל תנא תוספאה ולא חתן ר' גבריאל
אמנם הדרך היחיד שהיה קשר למשפחת דיסקין ורלב"ג, היא דרך אמו של ר' אליעזר דן רלב"ג מרת רבקה שהיא היתה אחות ר' בנימין דיסקין, והדרך האחר שגם ר' בנימין נישאה לבת ר' גבריאל נובע מצאצאי רבי אברהם בן ר' גבריאל משפחת הרב קניאל , שוחטמאן, בתיה ומיכה וכו' בכל אופן נראה לי שאפשר להוסיף פרשה זו כאחד מהפרשיות שכנראה שייך לפרק מספרך "טעויות במסורות" משפחתיות
קביעותיך חד משמעיות למרות שאינן מסתמכות על עובדות מוצקות ולמרות שיכולות להיות אלטרנטיבות רבות ושונות לכל אחד מן
העניינים .אליהם אתה מתייחס
פרטתי בעבר חלק מן האפשרויות ויכולות להיות נוספות. .
לא רק זאת,אתה מוכן ללכת רחוק ולהטיל דופי אפילו ברבה הראשי לשעבר של חיפה ולייחס לו המצאות ובדותות בגלל אינטרסים אישיים שקריים. וכאילו הוא זה שהעביר המצאותיו השקריות כביכול לבני משפחת רלב"ג.
המעניין שאתה התוקף ומאשים אינך מספר לנו מי אתה ,מה זהותך ומהם האינטרסים המסתתרים מאחורי השתלחויותיך?
תגובה לאנונימי מתאריך 6/15/2009
אחיה של הרבנית דרבקין שנפטרה לאחרונה הוא ר' אריה ליב רלב"ג שיחיה, כבן 90 (עד 120!), יהודי ירושלמי טיפוסי, פיקח וצלול וזוכר היטב את האנשים והמעשים שהיו .נפגשנו איתו בחג הפסח האחרון והיתה זו חווייה מרוממת ומרתקת. הוא בודאי יודע את כל הפרטים שנידונו כאן.
אני אכן יושב כפעם בפעם עם דודי ר' אריה רלבג – אך הוא אינו מכיר את המסורת של החיתון הכפול בין ר' גבריאל לר' לייב חסיד
היכרותו עם הנושא נובעת מהחוברת של הרבנית וייסבקר (אחייניתו) אך הוא עצמו אינו יודע לאשר זאת.
לפי דעתי אחותו של שמואל אביגדור הייתה אשתו
של בנימין דיסקין ואמו של יהושע לייב דסקין אם אמנם שמה היה חיה,היות וחיה בת רבקה ואריה לייב
בן שמואל הייתה סבתו של שמואל אביגדור בן אברהם
מסלונים וסביר להניח שהייתה לו אחות בשם חיה
שהייתה נשואה לבנימין דיסקיןואמו של יהושע אריה לייב.חיזוק לטענתי זו היא שגם לשמואל אביגדור היה בן בשם יהושע אריה לייב אביו של בנימין אהרון שהוציא לאור את ספריו של סבו שמואל אביגדור.
זיסקין.
בבית,ארכיון שכולל מסמכים שמגיעים מאות שנים אחורה , חשפה את שושלת היוחסין של כל מאות צאצאיו של מנהיג הקהילה היהודית בירושלים "החכם באשי " האשכזי הרב ישעיהו ברדקי .
ומי היה אותו ישעיהו ברדקי?
אדם שנוי במחלוקת מאין כמוהו
.צאצאיו ובהם הסופר חיים באר שפיאר את דמותו של ברדקי בספר האוטוביוגרפי "חבלים " רואים בו גיבור ואיש פעלים שביצע מעשי גבורה והצלה בשחייה.ופעל רבות לטובת הישוב כאשר הוא סובל אגב כך ממעשי בריונות ואלימות אכזריים מצד הערבים ומצד מתנגדיו.
מתנגדיו לעומת זאת ,והיו רבים מאד כאלו, ראו בו אדם מושחת ומסוכן ונקמני .
על הרב ישעיהו ברדקי ראו
החכם הבאשי האשכנזי
http://www.notes.co.il/eshed/59538.asp
גם אני קבלתי מסבי (צאצא לר' אברהם בן ר' גבריאל) שר' יהושע קניאל זצ"ל הסביר בע"פ לבני המשפחה כיצד בדיוק ישנו קשר בין משפחתנו למהרי"ל
דיסקין זצ"ל
הדבר היה אצלי בכתובים אך אינני מוצא אותו כרגע
היי, אני שני.
במקרה עברתי באינטרנט, חיפשתי קצת מידע על המשפחה במקביל לספר המשפחתי שסבתא שלי מאירה הוציאה לאור, ובמקרה נתקלתי בתמונתו פה בתחילת העמוד.
נחמד לראות שהספר שסבתא עבדה עליו שנים ואני הקלדתי אותו בנאמנות כמה שנים מעורר דיונים.
בכל מקרה אני בטוחה במעט האחוזים שמה שסבתא כתבה נכון ב-100%
היא חקרה את הנושא במשך שנים ובהשקעה של שעות על גבי שעות כל שבוע.
:
לכל צאצאי משפחה וולפנזון ( בן -זאב ) והמשפחות הקשורות אליהם במדינת ישראל ובחו"ל( משפחת לנדא, צאצאי הגאון מוילנה ,משפחת זילברמן ,ואחרות ) שלום,
לתשומת ליבכם
אנחנו מתכננים אירוע של כינוס משפחת וולפנזון והמשפחות המקורבות אליה בירושלים ליום השלישי באוגוסט בירושלים לרגל
השחזור והפתיחה מחדש של בית הכנסת "החורבה" בית הכנסת שנבנה בידי אבי המשפחה זאב וולפנזון ונשרף במלחמת העצמאות .
בית כנסת זה נחשב לאחד מבתי הכנסת החשובים בתולדות העם היהודי ,ולבניין החשוב ביותר שנבנה בירושלים מאז מסגד אל אקצה "..
בני משפחת וולפנזון נמצאים בארץ ישראל כבר מזה 240 שנה כאשר בשנת 1772 עלה אבי המשפחה ,עזריאל משקלוב לארץ ישראל בראש קבוצה שלמה בניסיון ראשון מסוגו לקיים עלייה אשכנזית לארץ ישראל . כמה שנים לאחר מכן עלה לארץ ישראל אברהם וולפנזון והיה בין מחדשי הישוב הפרושי בארץ ישראל.
ובמשך 240 השנים האלו לא פסקו בני משפחת וולפנזון אפילו לרגע ליסד ליזום ולפעול בחזיתות שונות של הישוב ושל המדינה
בני המשפחה היו בין המנהיגים של הישוב היהודי בערים צפת וירושלים במשך עשרות רבות של שנים ונטלו חלק בניהול הישוב בנסיעות דיפלומטיות בחו"ל למען הישוב.
בני משפחת וולפנזון הקימו בעיר שקלוב בראשית המאה ה-19. את אירגון העלייה "חזון ציון " .
בני המשפחה היו חלוצים בתחום הדפוס בארץ ישראל וכללו את המגיה הראשון הידוע בשמו בארץ ישראל ויסדו כאן בתי דפוס על פי שיטות חדשות שלא היו מוכרות עד אז בארץ והכניסו את השימוש ב"אמהות " (מטריצות ) לבתי הדפוס .
בני המשפחה היו הראשונים שהדפיסו ספר תנ"ך מוגה ומודפס כולו בידי יהודים בעברית בארץ ישראל .
בני המשפחה תרמו תרומה ענקית לתחום הרפואה והיו האחראיים ליסודו של בית החולים היהודי הראשון בירושלים "ביקור חולים ". .
בני משפחת וולפנזון הקימו את בית המרקחת היהודי הראשון בארץ ישראל
בני המשפחה היו ראשונים שהביאו מנורות נפט לישוב היהודי
בני המשפחה היו האחראיים לבנייתו של בית הכנסת המפורסם ביותר של ירושלים ושל העולם היהודי כולו בית הכנסת "בית יעקב" בירושלים בית כנסת שנחרב במלחמת העצמאות וכיום משוחזר מחדש בדיוק בצורה שבה נבנה בידי בני משפחת וולפנזון לפני כ160 שנה .
בני משפחת וולפנזון היו הבעלים של תחנת הרוח המפורסמת של משה מונטיפיורי בירושלים שהפכה לאחד מסמליה של ירושלים והפעילו אותה כל תקופת קיומה למרות איומים וניסיונות שונים להרוס את התחנה גם באמצעי כישוף שונים של מתחרים ערביים/
בני משפחת וולפנזון עמדו בראש האירגון החשאי של הלוחמים בפשע "הגברדיה היהודית " בירושלים של המאה ה-19.
בני משפחת וולפנזון הקימו את בית החינוך לעיוורים הראשון בארץ ישראל.
בני משפחת וולפנזון הקימו את אירגון "בני הישוב " שהוציא לאור את האנציקלופדיה המפורסמת לחלוצי הישוב ובוניו של דוד תדהר שהיא מקור המידע העיקרי כיום לאלפי אנשים מתקופת הישוב.
איש ממשפחת וולפנזון היה ממגלי "דרך בורמה "שהביאה להצלתה של ירושלים מכיבוש במלחמת העצמאות.
וזוהי רק רשימה חלקית ביותר של השגי בני המשפחהב200 שנות ישיבתם בארץ ישראל.
אנחנו מתכננים אירוע מרכזי ,אחר צהריים של הרצאות על תולדות משפחת וולפנזון ומשפחות מקורבות שבו ישתתפו חוקר תולדות ארץ ישראל הד"ר אריה מורגנשטרן , הד"ר עמנואל סגל סגל שירצה על חייו של אבי המשפחה אברהם וולפנזון אלי אשד ואחרים
אנחנו מתכננים שני סיורים יומיים בעקבות תולדות המשפחה .
אחד מיפו ותל אביב לירושלים .שיכלול סיורים באתרים כמו שכונת מונטיפיורי בתל אביב שהוקמה בידי צאצאי המשפחה ,בית כנסת הגר"א ברחוב הירקון העובר כעת שיחזור משלו שנבנה בידי נכדו של זאב וולפנזון ומקומות אחרים .
וסיור שני מירושלים לצפת .
.הסיורים יכללו ביקורים אתרים כמו
בית הכנסת "החורבה" שנבנה בידי זאב וולפנזון שהושמד במלחמת העצמאות וששוחזר לאחרונה בדיוק בצורה שבה בנה אותו זאב וולפנזון.
תחנת הרוח של משה מונטיפיורי ( שהוחזקה ונוהלה במשך כל שנות קיומה כמקום פעיל בידי זאב וולפנזון ואישתו רבקה )
ביתו של זאב וולפנזון בחצר רייסין ברובע היהודי בירושלים ( הכניסה היא מרחוב שייח הקירמי ) הכולל תחנת קמח תת קרקעית הנמצאת באולם מרתף גדול שתקרתו בנויה קשתות ואולי הוא אולם עוד מימי הצלבנים .
( שם לפי מסורת יצאו לפעילויותיהם אנשי האירגון החשאי הגוורדיה היהודית " שבראשו עמד וולפנזון )
הבניין שבו עמד בית המרקחת הראשון בירושלים של יהושע וולפנזון
אם יש לכם מידע לחלוק ורעיונות להציע לגבי האירוע אתם מוזמנים לחלוק אותם עימנו .
על מנת לכסות את ההוצאות אנחנו גובים מאה שקל לכל משתתף ביום ההרצאות . מחיר הסיורים יקבע לפי מספר הנרשמים
בני משפחה מעוניינים כיכולים להירשם ולקבל דיור במלון בירושלים במחירים נמוכים במיוחד. .
אתם מוזמנים להפיץ זאת בין מקורביכם וקרוביכם.
,כדי לקבל פרטים נוספים יש ליצור קשר עם אלי אשד
ב.
elieshe@zahhav.net.il
כל מי שמעוניין להשתתף באירוע מתבקש ליצור קשר כבר בימים הקרובים עם נועם אשד מסוכנות הנסיעות
הנכם מתבקשים ליצור קשר עם נועם אשד בחברת cto
ולהירשם דרכו
אי מייל של נועם אשד
noam@ctotours.com
.נשמח לקבל כל עזרה ותמיכה באירגון האירוע.
ראו עוד על כך כאן
הודעה למשפחת וולפנזון והמשפחות המקורבות
http://www.notes.co.il/eshed/66284.asp
באירוע יושמעו הרצאות של
ד"ר אריה מורגנשטרן על בניית בית הכנסת "החורבה " בידי זאב וולפנזון .
הרצאה של ד"ר עמנואל סגל על חייו של אברהם "הדיין "
והרצאה של אלי אשד על הגברדיה היהודית
כןיתקיים עימות בין חוקר תולדות ארץ ישראל ד"ר אריה מורגנשטרן ובין חוקר תולדות משפחת וולפנזון הד"ר עמנואל סגל ,שבמהלכו יציגו שני האישים את הדעות השונות והמנוגדות לגבי חייו ואישיותו של אח דמאבות משפחת וולפנזון בארץ ישראל אברהם "הדיין " וולפנזון
.האם היה אברהם וולפנזון גיבור וצדיק ?
או שמה היה נוכל ערמומי ?
ואולי משהו באמצע .
במהלך העימות שאותו ינחה אלי אשד יקבל כל צד כמה דקות על מנת להרצות את טענותיו השונות בנושא זה ולאחר מכן אפשרות להגיב על טענות הצד השני .
.
למר אשד,
בהקדם נעביר הכתבה שהבטחנו על הבחור מירושלים-מופת תנועת העבודה-שהוא ככל הנראה נכדו של יוסף זונדל סלנט.
בתיה
למר אשד,
בהקדם נעביר הכתבה שהבטחנו על הבחור מירושלים-מופת תנועת העבודה-שהוא ככל הנראה נכדו של יוסף זונדל סלנט.
בתיה
שלום רב מר אשד ולקוראים הנכבדים,
סבתי המנוחה ליבה דיסקין שנפטרה בערך 1976 הייתה בת לרב אהרון דיסקין המנוח,בנו של הרב משה דיסקין,הרב אהרון נפטר ונקבר ביוני 1936 לא רחוק מסבתי,בבית עלמין ישן של ראשון לציון. לבתי היו שתי אחיות בשם אסתר ושרה,כולן גרו במאה שערים ועברו לראשון לציון,חלקם.הרב אהרון דיסקין לטענת סבתי ליבה דיסקין הייה אח או אחיין של המהרי"ל דיסקין שהקים את בית היתומים ואת ישיבת אוהל משה ב1881.אבי משה נקרא על שמו ובן דודי אהרון נקרא על שם הרב אהרון.איך אפשר לאמת או לאתר את הקשר בין סבתי ליבה דיסקין בתו של הרב אהרון ונכדתו של הרב משה דיסקין??סבי יצחק גליקמן המנוח נפטר ב1980,כתוצאה מהרעלה של ארסן ונקבר לצד סבתי,יהיה זכרם ברוך לנצח נצחים.
אבנר גילאון,לוס אנג'לס.
Wow, wonderful blog layout! How long have you been blogging for?
you made blogging look easy. The overall look of your site is wonderful,
as well as the content!
לאלי אשד שלום רב
באשר ל'רחל אחות הגואל' , בעזרת 'עיתונות יהודית היסטורית' מצאתי אמש אזכור נוסף בעיתון "הצבי" מיום ה – 9 בנובמבר 1909 בעמוד 3 במדור : מכתב לעורך וזה התכן : 'ישנה אשה אחת אלמנה ושמה רחל רלב"ג והיא לפעמים מיחסת עצמה על משפחת אביה לנדו , אבל היא איננה כותבת מכתבים לחוץ לארץ ואין לה כל שייכות לר' טוביה וישייסקי ולא לה' וולפינסון והיא באמת עניה ומדכאה וראויה לעזרה , אחיה ר' אליהו לנדו מוכר ספרים יוכל למסור פרטים אודותיה . ברגשי כבוד החברוני ' להבנתי – ידע וגם עירבב , מעט מן הפרטים אודות רחל .
מי היו בניו של אליהו רוזנברג חתן ר' בנימין דיסקין אם אפשר לשלוח לי במייל זה יעזור לי הרבה תודה r7652104@gmail.com
[…] רחל אחותו של אליהו לנדא […]
[…] רחל אחותו של הגואל […]
[…] רחל אחותו של אליהו לנדא […]
[…] רחל אחותו של אליהו לנדא […]
[…] רחל אחותו של אליהו לנדא […]
[…] חייו הכפולים של זאב וולפנזון, כתב הצופן של אברהם וילנר רחל אחותו של הגואל […]