שיחת טלפון שהתקיימה שילשום
"מר אשד שלום לך . אני במאית של סרטים תיעודיים וראיתי את הסרט על הסטלגים שהשתתפת בו ונהניתי ממנו מאוד."
תודה רבה. ואיך אוכל לעזור לך ?
"אני מתכננת כעת סרט תיעודי על הזנות המאורגנת בתולדות התנועה הציונית ועלה על דעתי שכחוקר שתוכל להשתתף בו גם אתה .האם תהיה מוכן לזה ?
סליחה את יכולה לחזור על הנושא ?יכול להיות שלא שמעתי טוב .
הנושא הוא "הזנות המאורגנת בתולדות התנועה הציונית ".
אכן נושא מעניין אבל אני מודה לא היה ידוע לי שהייתה תופעה של זנות מאורגנת בידי התנועה הציונית ואינני רואה על מה את יכולה לעשות סרט בנושא.
הייתה ועוד איך הייתה .אתה ידעת שהיו בתי זונות מאורגנים במחנות הפליטים של המעפילים בקפריסין ?
לא לא ידעתי אבל אני גם לא מופתע בתי זונות יש בכל מקום שבהם ישנם צעירים רעבים לחברה נשית ללא קשר למחויבותם האידיאולוגית . בכל מקרה האם את טוענת שהתנועה הציונית אירגנה את בתי הזונות הללו ?
אתה ידעת שכל מי שאני מספרת לו על כך לא מאמין וזועם על שאני מעלה את זה ?
לכן זה עושה את זה לנושא טוב ומעניין כי הוא מעורר יצרים וכעס .אבל אני מתכוונת לדון בנושא בלי לשפוט את אף אחד .
יכול להיות. ובאמת קשה להאמין שהתנועה הציונית ארגנה בתי זונות כאלו אז מאחר שבאותה תקופה שלטה בה אידיאולוגיה פוריטנית למדי ללא קשר ליישומה במציאות .הציונים לידיעתך התייחסו בזלזול למיניות הרבה יותר מאשר החרדים למשל שעודדו אותה במסגרת הנישואין .
בכל מקרה אז היו בתי זונות במחנות .אז מה ?למה את חושבת שזה קשור לתנועה הציונית ?
תדע שהציונים האלו ברגע שזה נודע להם על העניין אירגנו תהלוכה שבה הנשים שעבדו שם פשוט נגררו ולעיני כול והם סבלו מסטיגמה חברתית חמורה מאז.
אכן חמור אבל עצם קיומם של בתי זונות בקפריסין עדיין לא נראה כמאשר את מה שנראה כ"תזה שלך " על זנות מאורגנת בתולדות התנועה הציונית ".
אני מתכוונת לעסוק גם בכל הנשים שהיו מוכנות למכור את גופן בשירות התנועה הציונית ,תופעה שנראית לי כזנות חמורה.
סליחה על התמיהה אבל למה זה נראה לך כל כך חמור שנשים מוכנות "למכור " את גופן בשירות אידיאולוגיה ורעיון . הן נשים מבוגרות אם הן מוכנות לקיים יחסי מין תמורת מידע זוהי החלטן שלהן בלבד ואין כאן משום זנות שהיא פרנסה למען כסף בלבד .
אני לא שופטת אף אחד . אבל הרי ברור שהן עברו שטיפת מוח בידי אידיאולוגיה גברית אירופית לאומנית שוביניסטית פטריארכלית ,ראקציונרית ואנטי נשית שבזה לנשים כמו שבזה לערבים ומיעוטים אחרים.
ברור למי ? את ידעת שהציונות הייתה גם אידיאולוגיה פמיניסטית שקראה לשויון זכויות וחובות בין גברים ונשים ?על חנה מייזל ועל מניה שוחט הוגות פמיניסטיות מראשית המאה את שמעת ?
ולמה את חושבת שהן עברו שטיפת מוח ?האם לא ייתכן שהן עשו זאת מרצונם החופשי ובידיעה מלאה אם הן יכולות על ידי כך להשיג מידע שיציל חיים אז זה דווקא דבר טוב.. את מנסה לכפות עליהן בדיעבד את האידיאולוגיה שאת קיבלת מכמה מרצים ומרצות?
בואי אני אשאל אותך שאלה : האם היית מסרבת "למכור" את הגוף שלך בכל מקרה ?גם אם זה היה יכול לעזור למישהו ?
דממה של כמה שניות
אני צריכה לשקול את העניין הזה לגופו אולי הייתי מוכנה לעשות את זה עבור ילדים שלי אבל בוודאי לא עבור אף אחד אחר .
האומנם ומדוע לא ? הגוף שלך הוא דבר קדוש שמותר להשתמש בו רק לשם הנאה ולא לשם הצלת חיים אם יהיה צורך בכך ? אבל אני מבין את תוצר של העידן המודרני שבו כל אדם חושב בראש ובראשונה על עצמו ואל נוחיותו ועל הנאותיו ולא על אחרים .
הן לא חשבו ככה .הן חשבו אם הן יכולות על ידי קיום יחסי מין להשיג מידע שיציל חיים אז זה דווקא דבר טוב.
לידיעתך אם אני הייתי יכול להשיג מידע ולהציל חיים על ידי קיום יחסי מין עם מישהי לא הייתי מהסס.
חא חא .נורא מצחיק.אבל לידיעתך יש מחקר ברשת שמראה שהורים בתקופת המנדט עודדו את בנותיהם " להשתעשע " עם חיילים בריטיים כדי לעודד אותם במאבקם כנגד הנאצים .כמובן הם לא היו מעלים על דעתם לתת להם להתחתן עם החיילים האלה .
אני לא מכיר את המחקר הזה ואני צריך לקרוא אותו . אבל שוב האם אין "זנות מאורגנת " מכירת שירותים מיניים תמורת כסף ? וגם מדברייך אני מבין שאיש לא כפה על הצעירות לעשות את מה שעשו כנגד רצונן החופשי . כך שאינני רואה מה הקשר כאן ל"זנות מאורגנת ".
בכל מקרה לגבי שאלתך המקורית . אין בעיות אם תרצי אשמח להשתתף בסרט שלך .יש לי הרבה מה להגיד על הנושא של " הזנות המאורגנת בתולדות התנועה הציונית". .
תודה מר אשד.ניפגש בצילומים.
15 תגובות על “הזנות המאורגנת בתולדות התנועה הציונית”
משהו אחר לגמרי.
כה אמר הנשיא-גנרל המהולל.וחוצמזה ידוע בשביל מה הציונים מגייסים בנות יהודיות לצה"ל,.ידוע שהיפות למשרדי הקצינים.היפה פעם רכילות כזו על גנרל מהולל, ועוד אחד פחות מהולל…
היא תוכל לספר לך כמה דברים על הזנות המאורגנת בממסד הציוני
בכל יחסי מין שאינם מתוך רצון נקי יש משהו הרסני ביותר, וטראומה שנשארת שנים.
לא משנה אם זו אשה שהוציאה מידע והצילה חיים, או כל אשה אחרת
אתה עושה עלי רושם של אדם הומאני, מוסרי ופתוח, ודווקא משום כך צורמת לי ההתייחסות שלך אל מכירת גוף כמשהו מציל חיים, כדבר נסבל. כל מכירת גוף שהחברה גורמת לה היא משהו בלתי נסבל בעליל. גם כזאת ש"מצילה חיים.
שדורשים תגדובות קיצוניות .
ובהשוואה אני לא רואה ב"מכירת גוף " לקים יחסי מין תמורת מידע כמצב קיצוני כל כך .אז מקיימים יחסי מין אז מה אם התמורה תהיה מידע שמציל חיים אני לא רואה בזה דבר רע כל כך ואינני מבין מדוע אחרים יראו בזה דבר כל כך רע .
והדבר המוזר הוא הוא שדווקה בשנים האחרונות התפתחה התקפה מכל מיני חוגים פמיניסטיים כנגד זה מכל מיני הוגות שאינן רואות כל רע בחילופי בני ובנות זוג וכל צורה של גיוון מיני שמביאה להנאה ולסיפוק .
כל זמן שכמובן שהסיפוק הוא אישי בלבד .
אבל משום מה האפשרות שיגרם סיפוק על הצלת חיים וסיפוק שהוא הרבה יותר ארוך טווח זה לא עולה על דעתן .
כמובן זה חלק מההתקפה על הלאומיות והאידיאולוגיות הישנות
לטעון שאם אישה נותנת את גופה תמורת מידע ועושה זאת מרצונה המלא ומתוך ידיעה מלאה של מה שהיא עושה הרי
זה "דבר לא הומני " זהו טימטום מוחלט .
כמו שאמרתי אם בפני הייתה מוצגת הברירה לתת את גופי תמורת מידע שיכול להציל אנשים לא הייתי מהסס. כך שאינני רק מדבר.
מעניין איך זה שנשים בכל תקופה, בכל מקום, תחת כל אידאולוגיה רעננה מוכרות את גופן תמורת חופן אידאולוגיות. כנראה שעמוק בתוכן כל הנשים זונות, והן רק ממתינות לרגע שיאפשר לנטיה להגיח.
או שבכל זאת יש שטיפת מוח וכיפוף ידיים מצד הכוח השולט, לתת את הגוף תמורת כסף, קשרים, קרבה לשלטון.
איך זה שלא המליכו לראשות הממשלה אף אחת שהקריבה את גופה מתוך אידאולוגיה, ממש כאילו הצטלמה על כנף הסבנה.
מישהו מכיר את שמה של אחת מאותן גיבורות אלמוניות?
שנשים מכרו את גופן בכל תקופה בעבור האידיאולוגיה השלטת .
את זה את אומרת .
אגב לא ידוע לי שנשים מכרו את גופן בעבור הציונות ואשמח אם תאירי את עיני בפרטים על כך.
למה השתרבבה המלה "בהסכמה" לתיאור מעורבותה של האשה. ומה עם הסכמה הגבר? כי יוצאים מנקודת הנחה שמדובר ברצון שלה, ואילו היא יכולה להסכים או להתנגד.
אונס בהסכמה. חוקה בהסכמה. תמיד יש כאן צד חלש שעל חשבונו עושים אקט, והוא יכול להסכים כי אין לו כוח להתנגד.
בכל יחסי מין בין גבר לרשה, בין אם מרצון טהור ובין אם בכפיה בזויה ובין אם בתשלום תמיד זה נגמר שהגבר חודר והאשה -אוי לאותה חרפה מתמשכת- נחדרת. זו שערוריה ואפלייה בוטה ויש לתת הדעת לשנותה,ויפה משגל אחד קודם לכן
אתה רוצה ממש שמות של נשים שמכרו את גופן? כמו מאטה הארי והיבואנית של ואנונו?
לא מכרה את גופה.
היא עשתה את זה מתוך מטרה. מתוך אלטרואיזם אם תרצי .
עכשיו אני יודע קראתי את כל נאומיה האובססיביים של איריס בעניין הזה.
אבל היא נתנה את גופה מתוך הסכמה חופשית . ויש לה את הסיפוק בידיעה שהיא לכדה מישהו שאיים על הסודות האטומיים של ישראל.
בעיניה היא גיבורה . .
זה גם כן סוג של סיפוק נכון ? משום שואנונו עצמו כנראה באמת לא היה מי יודע מה כמאהב.
וזה הרבה יותר מהרבה נשים שסתם שוכבות עם בחור ( או בחורה ) שהן מחבבות וקמות בבוקר מתוסכלות כשגילו שאותו בחור , או בחורה הוא /היא לא מי יודע מה . במיטה או מחוצה לה.
בכל יחסי מין שאינם מתוך רצון נקי יש משהו הרסני ביותר, וטראומה שנשארת שנים.
"
הצהרה מוזרה .למעשה זאת הצהרה דתית.
משהו מהסוג של "ישו מת ועלה שמימה עבור חטאיך".
עכשיו אני מניח שהיא מתבססת על הניסיון של המצהירה וכמה מחברותיה ומכרותיה ואולי כמה עשרות נוספות.
אבל לא יותר מכך.
אבל היא מוצגת לנו כאמת מוחלטת כדבר הידוע
האםזה נכון ?
אינני אישה אבל קשה להאמין שכל אישה תטען דבר כזה.
אני מכיר נשים שצחקו לי בפרצוף כשהקראתי להם את ההצהרה המוזרה הזאת
לי כאמור זאת נשמעת כהצהרה אידאולוגית הנתחבת לנו בפרצוף כעובדה.
לי ההצהרה הזאת מזכירה יןתר מכל את ההצהרות של הכנסיה הנוצרית שהאישה "היא מעצם טבעה " נהנית ממין ולכן מרושעת יותר מהבעל הצדיק או שנשים בלונדיניות נוטות מטיבען לכישוף.
בקיצור יש כאן הכללה מטורפת בעלת אופי אמוני שנובעת גם מנטיות הרווחות בתקופה זאת בחוגי שוליים . ספק אם יש לה קשר כלשהו לעובדות .
מסופקני אם מישהי הייתה מעזה להצהיר משהו כזה בשנות השישים אבל הזמנים השתנו .
מיהן הנשים שצחקו לך בפרצוף? אני מבקשת שהן יפרטו, ינמקו ויספרו את הבדיחה גם לשאר הכיתה. שגם אנחנו נצחק
שישנם יחסי מין מוצלחים יותר ומוצלחים פחות .
אבל לא כאלו שבגללם מתים בפנים מוות קטן
אלא פשוט שוכחים .
או שלא
משתנה ממקרה למקרה לגופו .
אבל ליחס לכל אחד מהם משמעות דתית כפי שאת עשית…
נו בדיוק כפי שעשו המיסיונרים הנוצריים או היהודים או המוסלמים
או אלו של שנות השישים שדגלו באהבה חופשית ללא שום תסביכים .
סקס הוא הסיכום של מה שאת מייחסת לו .
ואת יצרת סביב זה אידיאולוגיה דתית שלמה .