לרגל אירוע "הגולם קם שנית " שיתקיים ביום שבת בבית ליוויק בתל אביב ,התארחתי ב אתמול בפורום המדע הבדיוני והפנטסיה של אתר "קפה-מארקר ( שגם בו יש לי בלוג ) על מנת לענות על שאלות בנושאי מיסטיקה יהודית .
סנייק מנהל הפורום מדווח שזה היה אחד המפגשים הגדולים והמוצלחים בקפה, עם קרוב ל600 כניסות,הרבה מעל הממוצע באירועים כאלה , ולא פחות מ-.20 חברים נרשמו אז לקהילה ( חריגה ממצטרפים בודדים ליום )
והנה נוסח הדיון המעניין שהתקיים שם ובמקביל גם בפורום מיסטיקה של "מארקר".
|
לום,
היום, 16 לאוקטובר, בשעה 16:00 יפתח הדיון.
המיסטיקה היהודית לכל אורך הדורות, הציגה עולמות עליונים ותחתונים של מסתורין וידע. השילוב החזק בין הדת היהודית, לבין תורת הסוד, הפכו את המיסטיקה היהודית, למקורית, מסתורית ומעניינת. גם היום אנו רואים פריחה מחודשת, והתחדשות העניין הציבורי בתורת הקבלה ( מדונה, דמי מור, אשטון קוצ'ר, ברוס ויליס, ממש מובילים בהוליווד את הטרנד המחודש הזה ).
כחובבי סיפורת, ופנטזיה, או כחובבי רוחניות ומיסטיקה, אין ספק כי בהחלט יש כאן ידע מרתק, או סיפור מעניין.
אז קדימה, בכייף, בואו נצלול לדיון.
אנו מברכים את אלי אשד על הצטרפותו, ומודים לו.
מנהלי קהילות : קהילת "שד' אלפא רלפא" (מד"ב ופנטזיה ), קהילת " רוחניות ומיסטיקה " סנייק, רעות, wicked, עינת30, אדם לב ארי
הערה : – רצוי, כבר עכשיו – עוד לפני הדיון, לרשום את שאלות לאלי אשד, עליהן ישיב בפתיחת הדיון. – אין להכניס לדיון זה, נושאים שאינם קשורים לדיון עצמו, או כל חומר שאינו רלוונטי לדיון – ימחק מיידית.
|
| 15/10/07 15:48 |
דרג את התוכן: |
||
|
אז נתחיל…
אלי אשד שלום,
האם לפי דעתך הגולם כפוף לחוקים מוסריים יהודים?
לפי חבר שלי שהשקיע מזמנו באיזה בית לימוד קבלה בבאר שבע, לפי הקבלה, היהודים הם העם הנבחר. המשיח (אולי אליהו) אמור להגיע כאשר כולנו נחזור בתשובה. אנחנו הראשונים וכל העמים האחרים יבואו בעקבותינו. לכן קיימת אנטישמיות, הם לא מודעים לכך, בתת המודע הם שונאים אותנו על כך שאנחנו מעקבים את הגאולה שלהם… האם אתה מודע לסיפור / רעיון הזה? אם כן, האם אתה יכול להרחיב?
טענה נוספת היא שלכל החגים היהודים יש משמעות מבחינת תורת הנסתר. למשל הסביבון בחנוכה עם המשפט: "נס גדול היה פה" – בקבלה יש משמעות שונה לזה. למשל צלחת פסח עם הביצה, כרפס ושאר הדברים. האם אתה יכול להרחיב על זה?
—
All programmers are playwrights, and all computers are lousy actors. |
|||
| 15/10/07 16:00 |
דרג את התוכן: |
||
|
שאלה לאלי.
אני זוכר שהיחס לשדים בעדה התימנית הוא דואלי.
מצד אחד, הם מפחידים, מצד שני דיברו על אנשי סוד, שהתחתנו עם שדות.
זה קונפליקט רציני. כאילו, מה יש להתחתן עם שד ?
שאלתי, אם כל העניין של השדים איך הוא מוצג בקבלה ? ומדוע להתחתן עם שדה? —
|
|||
| 15/10/07 16:13 |
דרג את התוכן: |
||
|
שלום שלום,
זה נושא מעניין והשאלות שלי פתוחות לאלי או לכל אחד אחר…
1. האם האגדות היהודיות מופיעות גם בספר הזוהר? האם קריאה בספרי הזוהר יכולה לעניין את חובבי האגדות והמיסטיקה, ובכלל, מסקרן אותי לדעת האם מישהו כאן מחברינו בקהילה קרא בהם?
2. ומאחר ואנו קהילה ספרותית בעיקרה, ואני מתעניינת בפן הספרותי יותר מאשר במיסטי, שאלה ספרותית: באילו ספרים, אם בכלל, נעשה שימוש במיסטיקה יהודית (בין אם ספרים ישראלים או לא)? אני יודעת שישנן אגדות יהודיות המספרות על הבעש"ט ועל הגולם וכו', אך תהיתי אם אגדות אלה נשזרו לתוך ספרים אחרים. |
|||
| 15/10/07 18:05 |
דרג את התוכן: |
||
|
קרטיס, בנוגע לשאלה השניה, בעייתי אולי להבחין האם המקור של סיפור אחד הוא מהפלוקלור היהודי או גם הסיפור וגם הפלוקלור היהודי היו בעלי מקורות משותפים… נניח רק במקרים כמו של ביאליק שאנחנו יודעים לבטח שיש לו דו-שיח עם עולם התורה בעקבות ילדותו בצל השכינה… —
All programmers are playwrights, and all computers are lousy actors. |
|||
| 15/10/07 19:30 |
דרג את התוכן: |
||
|
קרטיס – ספר שהגולם מופיע בו (בקטנה):
ההרפתקאות המדהימות של קוואליר וקליי / מייקל שיבון
ספר מומלץ, בעיקר לחובבי קומיקס. על שני בני דודים באמריקה שמנסים להיכנס לתעשייה ולמעשה על התפתחות הקומיקס משנותיו המוקדמות ביותר על כל התהפוכות שהוא עבר. מלמד המון. |
|||
| 15/10/07 20:16 |
דרג את התוכן: |
||
|
אני לא יודעת כמה אנשים חושבים כמוני, אבל אני חושבת שהרבה מהמיסטיקה הנו דימיון שלנו… כשאנחנו מאמינים במשהו אנחנו גם הרבה פעמים מדמיינים או מזמנים דברים…
לא נתקלתי עד היום באנשים שלא מאמינים ורואים נסתרות…
אני באמת הייתי רוצה לחוות איזה חוויה רוחנית שתשנה לי את הדיעה בנושא.
ליאת |
|||
| 15/10/07 23:41 |
דרג את התוכן: |
||
|
אני מסכים איתך. בעיקרה המיסטיקה היא שאלת ההכרות הישירה עם האל, שאלת הקשר המיידי עימו ללא תיווך גורמים משניים. המיסטיקה מובילה לכדי איחוד עם האל. כל דימויי השדים, רוחות וכו של העליונים ושל התחתונים ךרוב הם אלגוריות או מצד שני הם היבטים אליליים במובהק שישנם בכל הדתות. וצדקת – מי שחושב שחווה חוויה רוחנית לא בדיוק מתעסק עם שדים וגלמים, אלא מרגיש שהוא שרה עם האל בחוויה ייחודית. למעשה, לא מעט ממה שמכונה מיסטיקה הינו מאגיה, זאת אומרת מעין טכניקה לשלוט באותם כוחות לכאורה ששולטים בעולם. אם נרצה – ויסלחו על המומחים הגדולים – המאגיה למדע היא כמו סיפורי הפנטזיה למדע בידיוני: בעוד השניים מתבססים על היכרות מדעית עם הטבע וההשלכות של הטכנולוגיה הבנויה על היכרות זו על האדם, הראשונים – מאגיה ופנטזיה – מניחים שינשם כוחות אחרים בעולם שההיכרות עימם ניתנת לאנשים מיוחדים – גם בעזרת המיסטיקה – ורק אנשים אלו יכולים לשלוט בכוחות אלו. מה הקשר? זה הקשר – המיסטיקה היא דרך להכיר כוחות אלו ולתרום אותם למען מאגיה כזו או אחרת. לכן, אני חושב ששאלת המיסטיקה היא רחבה יותר מאשר שדים רוחות וגולם (שזה בעצם פינוקיו על כל גילגוליו בבלייד ראנר או באינטלגנציה מלאכותית), אלא יתר שאלת האופן של היכרות עם עולמות אלו השולטים בעולם האדם. האם זה דימיון? אני לא יודע, שהרי גם המדע מבוסס על לא מעט דמיון. האם זה שקרי? שאלה טובה. —
ירון כהן צמח, איש שיח B-ethic – הרצאות באתיקה וערכים בעסקים |
|||
| 16/10/07 00:24 |
דרג את התוכן: |
||
|
שלום רב
אינני מכיר קבלה לעומקה, למדתי יותר גמרא ומדרש המקרא אולם אני מתרשם שהתפיסה המקובלת של הקבלה כאורים והתומים של המיסטיקה היהודית נובעת קצת מבורות, או מאופנה להתרשמותי בתלמוד, באגדה ובספרים החיצוניים ובראש ובראשונה, במקרא עצמו יש מיסטיקה במידות ומורכבות שכמעט אינן דורשות תוספת מה דעתך? —
שי כהן http://www.sea.org.il |
|||
| 16/10/07 05:41 |
דרג את התוכן: |
||
|
"אבל לא היה זה אדם אמיתי, שכן הרוח שהעניקה לו חיים הייתה רוח קהה ובעלת מודעות מוגבלת…"
אני רוצה להבין מה זאת אומרת רוח קהה ובעלת מודעות מוגבלת, ואם היא קהה, איך היא יצאה מכלל שליטה ונטרפה עליה דעתה? יש לי בעיה מאוד קשה עם עניין האינטילגנציה של הגולם, מצד אחד נאמר שלא הייתה לו אחת כזאת משלו, אבל מצד שני הוא נשלח למשימות בהן כן צריך להפעיל שיקול דעת כלשהו, ע"ע בילוש.
ונשאלת שאלת הבריאה כמובן, כח הבריאה הוא כוחו של אלוהים והנה אחד האדם מסוגל לברוא, אדם, לא ברור לי עדיין אם בשר ודם, בעל מודעות אם כי חלקית, והרי זהו מעשה בריאה פר סה. האין זאת סתירה לכתבים התנ"כיים? |
|||
| 16/10/07 09:05 |
דרג את התוכן: |
||
|
שאלה,
בנצרות יש סימטריה די ברורה בין הטוב לרע. יש את אלוהים מול השטן. גן העדן מול הגיהנום. אצלנו ביהדות, לפחות לפי מה שהיהודי החילוני הממוצע יודע, יש רק את האלוהים. הוא מנהל את כל העסק לבד. יש כאן איזה חוסר איזון לטעמי. איך זה מסתדר?
אה, ועוד משהו שקצת מטריד אותי: איך זה שכל השדים והמזיקים מכוערים ומגעילים? וכל המלאכים יפים וזוהרים. (חוץ מלילית שהייתה כוסית.) הרי אנחנו יודעים שיש המון אנשים רעים ומגעילים שנראים טוב ואנשים טובי לב ומקסימים שנראים לא משהו.
תודה.
צורי |
|||
| 16/10/07 11:14 |
דרג את התוכן: |
||
|
אלי שלום רב, ראשית, אני מעוניינת לברך אותך על האירוח ולהודות לך שנית, אשמח לדעת קצת יותר עליך אישית, מה הביא אותך לעסוק בתחום ? כמה שנים אתה עוסק בו? האם בהתחלה הוא לא היה נחשב "אאוט" או "מעין תחום אסור" שלא לעסוק בו?
תודה רעות יפעת —
רעות יפעת יחסי ציבור |
|||
תגובה אחת על “מה זה מיסטיקה יהודית ?: הנוסח של דיון פורום עימי ב"מארקר קפה"”
עקבתי עכשיו רטרואקטיבית אחר הדיון והיה :
1.לעניין לגמרי
2. תרבותי
3. מרשים
סנייק כך התרשמתי יודע לנהל בצורה מאוד מכובדת דיונים. יישר כוח סנייק וגם לך אלי , סחתיין .