לאחר 123 גליונות של כתב העת הימני הוותיק "נתיב" שהתקיים במשך עשרים וחצי שנים ,תרגום יצירות ספרות קלאסיות רבות כולל מיזם עצום מימדים ( יש יאמרו "מגאלומאני ") בן שבעה כרכים של תרגום שירת העולם ,במשקל 12 וחצי קילו ,ותרגום מקיף של שירת הניבלונגים הגרמנית אפוס גרמני מימי הביניים שבו הוא רואה מורה הדרך לרוח הגרמנית ונטייתה לאבדון ,אריה סתיו פותח בחשבון נפש ולא שוכח לתקוף את התקשורת השמאלנית שבה הוא רואה מורת דרך מקבילה לאבדון מדינת ישראל .
"גם אם תכתוש את השמאלן במכתש לא תוכל להוציא את השמאלנות ממנו".
אריה סתיו
אריה סתיו העורך של כתב העת "נתיב" המחשיב את עצמו ככתב-העט היחיד בישראל לענייני מדיניות ואסטרטגיה פרסם בימים אלו תרגום מלא של האפוס מימי הביניים " שירת הניבלונגים " מלווה באיורים רבים וצילומים רבים מכל גילגוליו השונים של האפוס בכל תחומי המדיה ( פרט משום מה לגירסאות הקומיקס) ,ובהקדמות ונספחים למדניים רבים.
"שירת הניבלונגים" הוא אפוס אולטרה לוחמני על מאבק בין הגיבור הגרמני המושלם זיגפירד ורוצחו האגן והנקמה האכזרית של אלמנתו קרימאילדה שמביאה להשמדת עם שלם עם הבורגונדים מאבותיהם של הגרמנים , אי אז בראשית ימי הביניים במאה החמישית לספירה . .
אפוס זה נחשב ליצירה המכוננת של התרבות והרוח הגרמנית והוא גם אחת היצירות הבודדות ששרדו מראשית ימי הביניים שעוסקות בהיסטוריה הגרמנית .
באופן בלתי מוסבר עדיין סיפור העלילה שימש באופן אולי חסר תקדים כבסיס ליצירות קדומות מפורסמות מנורבגיה ואיסלנד שמקום התרחשותן הוא בגרמניה איזור שמבחינת המחברים הסקנדינביים והאיסלנדיים היה חייב להיות איזור מרוחק ולא מוכר . ניתן להשוות זאת , אם נירצה , לאפוס אמריקני שמקום התרחשותו הוא בארץ ישראל של ימי קדם..
הלוחם הגרמני זיגפירד גיבור "שירת הניבלונגים".
לאחר חיבורו בימי הביניים האפוס הגרמני נשכח לחלוטין במשך מאות שנים. הוא התגלה שוב רק באמצע המאה ה-18 . האפוס זכה לפירסום מחודש הודות למלקטי האגדות וחוקרי המיתוסים הגרמניים האחים גרים "שהכריזו" עליו כאפוס הגרמני הלאומי וכמבטא את "התגלמות הרוח הגרמנית ", למרות ( ואולי דווקא בגלל …) שהדמויות שתוארו בו ואורח חייהם היו שונים עד כמה שרק אפשר מהבורגנים הגרמנים ומאורח החיים הגרמני הקרתני שאותם היכירו האחים היטב.
האפוס זכה לעיבוד אופראי נערץ באורך 15 שעות של ריכרד וגנר ולעיבוד קולנועי מפורסם של פריץ לנג במאי ממוצא יהודי שדווקא שם דגש על מרכיבים אנטישמיים שונים באפוס שאותם הוסיפה כנראה אישתו הנאצית התסריטאית תאה וון הרבו . כתוצאה ממקורות ההשפעה הללו האפוס היה היצירה המשפיעה ביותר על אדולף היטלר ועל הנאצים שניסו ליישם הלכה למעשה את ערכי ועלילת האפוס הזה . . ובשנים האחרונות של מלחמת העולם השנייה האמינו מנהיגיהם ,היטלר גבלס וגרינג כי הם מיישמים הלכה למעשה את "רוח הניבלונגים " של הליכה בעיניים פקוחות לחורבן ולתהילה.
זהו אינו התרגום הראשון מסוג זה של סתיו.
בעבר כבר תרגם סתיו אפוס אולטרה לוחמני נוסף מימי הביניים ,את " שירת רולן"– עוד אפוס מכונן אולטרה לוחמני מימי הביניים אם כי צרפתי דווקא. כן תרגם את הסונטות של שקספיר בעוד כרך ענק.
לאחרונה פירסם סתיו גם שבעה כרכים ענקיים של תרגומי שירים משפות ותקופות שונות קובץ שכלל 1,200 יצירות של מעל 200 משוררים בעשר שפות שונות בלמעלה מ-3500 עמודים סך הכל , האמור להוות חתך מייצג של השירה העולמית, מיוון העתיקה ועד ימינו.
מקורביו של סתיו התלוננו בבמות שונות על כך שקובץ ענק זה,אחד מהפרויקטים השיריים הגדולים ביותר ( ויש הטוענים המגאלומניים ביותר ) בתולדות הספרות ההעברית מבחינת כמות הנייר העצומה , לא זכה לכל תשומת לב תקשורתית. הכל אשמתה של המאפיה הספרותית השמאלנית כמובן.
אבל לאחרונה הקובץ הענק זכה לבסוף תשומת לב : לביקורת ארסית וקטלנית במיוחד של ד"ר עמינדב דיקמן ראש המחלקה לתרגום באונ' ירושלים.זה קטל את התירגום מכל בחינה אפשרית ולבסוף כתב :
אני מתבונן במגדל הקטן של שבעת הכרכים האלה המתנוססים על שולחני, והמרקסיסט שהיה בי קם לתחייה מקבר ימות-עלומי ומקשה, כדרכו, קושיה מטריאליסטית דיאלקטית למשעי: לאלו חובבי-שירה פרולטריים נועדו שבעת הכרכים המפוארים האלה, שמחירם אלף שקלי כסף? לסטודנטים, לתלמידים? לכל חובב שירה?
אריה סתיו היה מן הסתם האחרון להיות מופתע מהביקורת הקטלנית .זה בדיוק מה שהוא ציפה ממאפיה השמאלנית השולטת בביקורת הספרות שסוף סוף חשפה את פניה. והוא בהחלט מעדיף את ההתקפה החזיתית על ההתעלמות האדישה.
סתיו לא מסתפק בכל זה. בקרוב יצא לאור תרגום מקיף של שירי המלך ארתור מימי הביניים. ולאחר מכן יתורגמו יצירות כמו "ביאוולף" והקומדיה האלוהית " של דנטה .והיד עוד נטויה .
ולרגל פירסום תרגומו המונומנטאלי של הניבולנגים ולרגל יציאת הגליון מספר ה-110 של נתיב יצאנו לראיין אותו כדי להבין איך התרגום של אפוסים לוחמניים מימי הביניים משתלב באג'נדה התרבותית שלו , ומה יש לו לאמר על ה"מאפיה" הספרותית-תקשורתית בישראל ואיזו השפעה יש ל"נתיב " אם בכלל על סצינת התרבות והפוליטיקה בישראל . .. .
משורר וחוקר בליסטי
סתיו : בעבר בשנות השבעים כתבתי ותירגמתי מופע בשם "אהבה וג'ז" עם גדעון שמר שהצליח מאוד ונסעתי לשוויץ בכספי הרווחים . וזה היה על אהבה אירוטית .אבל מאז התחלתי לעסוק בעניינים שונים מאוד.
אבל מאז בשינוי כיוון מדהים סתיוהפך לעורך של כתב העת"נתיב" שהוא הסמן האינטלקטואלי המרכזי (ולמעשה הכמעט היחיד ביחד עם כתב העת "תכלת " של מרכז שלם ) של הימין בישראל.
מכון אריאל ללימודי איסטרטגיה " שהקים המשורר בעצמו ,פירסם ספרים של מחקר אסטרטגי, מחקרים על טילים בליסטיים וביצועיות של "טיל החץ" ,מחקר מקיף על הקריקטורות האנטישמיות בעולם הערבי.הוא מצידו ידוע בהתקפות הארסיות שלו על אנשי השמאל וגם אנשי הימין שאינם לטעמו שאותם הוא מקשר לרוב לאנטישמיות .
א.א. : מר סתיו מה העניין שלך האדם שעוסק במחקרים אסטרטגיים ובניתוחים פוליטיים בכל האפוסים הקדומים האלו במימי הביניים כמו "שירת רולן" " באובולף, שירי המלך ארתור ,ו"הניבלונגים " ?
סתיו : נכון כל אלו הם אפוסים של ימי הביניים. האיליאדה והאודיסאה של הומרוס לא היו ידועים אז. אבל בפרק הזמן הזה נוצרה התרבות המערבית המודרנית וכאן יש עניין העצום בגלל שכאן ראשית התרבות
אגב . בשירת הניבלונגים אין כל איזכור לגבי יצירת רולן או יצירות אחרות . המחבר של היצירה כאילו יצר תרבות שלמה יש מאין. זה נכון לגבי כל אחד מהאפוסים הגדולים האלו כמו ארתור ובאובולף כל אחד מהם כאילו יוצר תרבות שלמה שלא באמת הייתה קיימת קודם לכן כפי שעשה הומרוס בימי קדם .וזה הניסיון שלי לתרגם לעברית את היצירות המכוננות האלו .
בעוד זמן קצר יצאו לאור שני הכרכים על המלך ארתור. שהם למעשה אפוס אנגלי מכונן. אנחנו מדברים כאן על יצירות שונות שמכסות פרק זמן של 500 שנה מג'פרי ממונמאות שיצר את הסיפור הזע על המלך ארתור של הרומנסות הצרפתיות והאנגליות ועד לתומס מלורי במאה ה15. אני מתרגם חלקים מכל היצירות להוציא אחת שאני מתרגם בשלמותה "סר גוין והאביר הירוק".
הברך השני עוסק ונותן תרגומים בביטוי הויקטוריאני של המלך ארתור ושיאו בפואמות של המשורר טניסון.
אם אתה רוצה להבין באמת את הספרות האנגלית ואת התרבות האנגלית אתה חייב להבין את הספור הארתוריאני שעומד מאחוריה.
א.א. ומה מעניין אותך בשירת הניבלונגים הגרמנית ?
סתיו : הניבלונגים היא בעיה מרתקת. זה אפוס שהוא אתוס לאומי בניגוד לכל שאר היצירות האפיות המוכרות לנו. הנציגים של הרוח הגרמנית המופיעים בה האגן וקרימהילדה הם האחראיים לכל האסונות ומעשי הטבח והטירוף ולמותו של הגיבור הטוב זיגפירד ולנקמה הרצחנית עליו הם בניגוד לכל גיבורי האפוסים האחרים הקיימים שתמיד בוחרים בטוב. למשל האציל גנלון בשירת רולנד בוחר ברע ומשלם על כך ביוקר .
גם האגן וקרימאילדה בשירת הניבלונגים בוחרים ברע. אבל זה לא היה דבר רע כלל בעיני הקורא הגרמני הנאצי. האגן הרוצח הסידרתי זהה בפניו בתמונה שאני מביא בספר לאל הגרמני הראשי ווטן .
בכל פעם שגרמניה היגיעה להגמוניה זה הביא לאסון . ובתקופה הנאצית הניבולנגים היגיע ביטוי קיצוני . הם רצחו אז מליונים ללא רציונאל רק מתוך תאוות דם לשמה שזה הביטוי המרכזי של שירת הניבולנגים . מי שקורא את הניבולנגים יכול להבין את הגרמנים. אם אתה רוצה להבין את התרבות הגרמנית ואת דרך המחשבה הגרמנית עליך לקרוא דבר ראשון את "שירת הניבלונגים ".
בספר חושף סתיו עובדה מעניינת: בגירסה הקולנועית המפורסמת והאנטישמית של הבמאי פריץ לאנג של הניבולנגים משנות העשרים שהשפיעה עמוקות על הנאצים קרימאילדה הגיבורה הגרמניה היא העתק של דמותה של חנה רובינה מהצגת "הדיבוק " שהוצגה אז בגרמניה והשפיעה עמוקות על לאנג.
סתיו : .נכון הוא שקרימאילדה בסרט של פריץ לאנג יכולה להחליף את חנה רובינה אותן צמות אותו מבט מזרה אימה . הוא כותב בזכרונותיו שהושפע מרובינה והן אכן זהות לולא הבדל בסיסי האחד צבע השיער קרימהילדה בלונדינית .וחנה רובינה שחורת שיער.
סתיו : האיסטרטג הגרמני המפורסם קלאוזביץ אמר פעם שרק מי שמבין את שירת האוייב מבין את האיסטרטגיה שלו.
א.א. אתה קורא שירה ערבית?
סתיו : לא .החיים קצרים מידי לעשות הכל .
א.א. :מר סתיו איך הצלחת להביא לפירסום של כל הכרכים הענקיים שהאלו של יצירות ספרות מתורגמות מימי הביניים וזמנים אחרים כאשר כידוע שוק הספרות הוא בתמיד במצב קשה ויצירות כאלו לא יוכלו להביא לרווחים רבים אם בכלל .האם אתה מימנת את ההוצאה?
סתיו: לא. נכון שכל הניסיונות לפנות לגופים שאמורים לתמוך בסיפור כזה כמו המכון לתרגומי מופת נתקלו בסירוב בכל המקרים בטענה שהחומר לא עומד בסטנדרטים או שלא טרחו לענות בכלל .
ההשקעה העיקרית באה מיהודי נחמד שהיה קשור לקרן מץ שסייעה רבות לספרות עברית בישראל ולמרבית הצער היא התפרקה. אבל הייתי קשור למנכ"ל שלה מילטון ארפא שהיה פרופסור לעברית עד מותו והיה אחד התורמים של קרן מץ והוא מימן את רוב ההוצאות . אמנם את כרך הסונטות של שקספיר מימנה הוצאות הספרים. אבל המאסה הגדולה של המימון מגיעה מחוגי נדבנים מארה"ב .
למה אתה חושב אנשים כמו דיקמן תקפו אותך כל כך או פשוט התעלמו ממך?
סתיו: בשבעה שערי שירה יש 1300 שירים והמאפיה השמאלנית מזלזלת בחובבן שמתרגם שירים מתשע שפות . וזה עלבון קשה לאנשים הללו שבממסד . ואתה יודע זה גם זה לא עמד בסטנדרטים הנשגבים של איקונים תרבותיים כמו "ידיעות אחרונות" ומעריב" שבכלל לא טרחו לאזכר את הכרכים האלו.
א.א. :מה הפרויקטים הבאים שלך בתחום השירה והתרגום?
סתיו : אני מתרגם בימים אלו את האפוס הרוסי על הנסיך איגור ואת הקומדיה האלוהית של דנטה. ואת הפואמה האנגלית הקדומה "ביאוולף" ובזה אני מסכם את יצירות התרגום שלי
חוקר הקריקטורות הערביות
אולי הספר המעניין ביותר שפרסם סתיו עד כה שלום :הקריקטורה הערבית -עיונים דימוי היהודי בקריקטורה ( 1996) שעסק בקריקטורות על ישראל והיהודים בעולם הערבי.ספר מדהים ממש שפוקח את העיניים לגבי עוצמת השנאה המטורפת הקיימת אצל הערבים אל היהודים המתבטאת בקריקטורות שלהם .
סתיו: הקריקטורה היא דרך יוצאת מהכלל להעביר מסרים לקהל הערבי הרחב ש45 אחוז ממנו הם אנאלפביתים . אחת מדרכי הביטוי עזות ההבעה ביותר בעולם הערבי, ובייחוד בעיתונות הכתובה, היא הקריקטורה. המשטרים במדינות ערב הם רובם ככולם משטרים טוטליטריים, ואין לראות את העיתונות היוצאת לאור בהם כעיתונות חופשית במובן המקובל במערב. דווקא משום שזו עיתונות מגויסת, המשמשת שופר גלוי לשלטון ונמנעת בדרך כלל מלבקר אותו כשהיא פונה כלפי פנים, הרי כשהיא פונה כלפי חוץ היא מבטאת נאמנה את הליכי-הרוח הרווחים בכת השלטת וברחוב הערבי כאחד. אין כמו הקריקטורות המתפרסמות בה כדי לעמוד על דעות, תפיסות, אמונות, מיתוסים ודעת-קהל אצל הערבים .
ותבין הקריקטורה הערבית היא העתק מודע של הקריקטורה הנאצית. בהבדל אחד : היא הרבה יותר פרימיטיבית מהקריקטורות הנאציות הרגילות ומקבילות רק לאלו שהופיעו בכתב "שטירמר" של יוליוס שטרייכר שגם הנאצים עצמם בזו לו כנחות . רק שהן רובן ככולן פחות מוצלחות אפילו מהקריקטורות של שטירמר.
הקריקטורות הנאציות הן הרבה יותר טובות מבחינה אמנותית ,ולמעשה ההבדל בינם ובין הקריקטורות הערביות הוא כמו ההבדל בין רמברנדט וחקיינים עלובים.
אצל הנאצים הקריקטורות לא מציגות את מה שהגרמני מתכוון לעשות ליהודים הן רק מראות מה שהיהודים עושים כביכול לגרמנים.ונותנים לקורא להסיק את המסקנות מה צריך לעשות כתוצאה בעצמו. .בקריקטורות הערביות לעומת זאת יותר מ-50% מראות מה הערבים רוצים לעשות ליהודים.לשחוט אותם ולהשמיד אותם . ואת זה לא ראית בקריקטורה נאצית . הרי הגרמנים שהיו בני תרבות לא היו מקבלים דבר כזה .
למעשה אלו אינן קריקטורות כלל .קריקטורה הרי שואפת לתקן את המצב הפוליטי האנושי . בקריקטורות הערביות לעומת זאת היהודי נהפך ללא אדם כדי שרציחתו תהיה צו מוסרי עבור המושפעים מהקריקטורה.
א.א. הקריקטורות האנטישמיות בעולם הערבי עדיין נמשכות ?
סתיו : בוודאי שנמשכות .נהפוך הוא הן רק מתחזקות . הייתה במצרים למשל התפרצות של קריקטורות אנטישמיות במיוחד דווקא לאחר הסכמי השלום מאחר שאלו הונאות אסטרטגיות ומטרתן לרמוז לקהל הרחב מה המשטר חושב באמת על היהודים ומה יעשה איתם בסופו של דבר.
א.א. לאיזה תגובות הספר זכה?
סתיו : הוא זכה לתגובה טובה באנגלית דווקא.פנו אלי אפילו בכמה מכתבים מנסיכויות המזרח וביקשו מימני לצטט קטע המבוא על הקריקטורה הערבית והעתקתה מהנאצית משום שהערבי במדינות העולם מעולם לא ראה יהודי עם כפותות וכו' היהודי המזרחי מעולם לא התלבש ככה.
הנתיב הזוהר .
אם זאת סתיו מכחיש בתוקף שזהו מגזין של הימין :
סתיו :אני לא ימין אין כאן ימין ומעולם לא היה ימין זוהי תפיסה חברתית ופילוסופית ואינטלקטואלית במערב ואין דבר דומה לזה במדינת היהודים. מאחורי הימין בארה"ב עומד קהל אינטלקטואלי גדול כי יש להם מסורת של מאות שנים וזה לא קיים במדינת היהודים
את המושג הימין המציא השמאל. אין דבר כזה בישראל :ימין ,נקודה.
א.א. אבל דבר כזה "שמאל" יש כאן ?
סתיו : בהחלט ובהחלט שיש כאן שמאל והוא שולט שליטה מוחלטת בתרבות ובתקשורת .ולא משנה מי שולט בממשלה השמאל שולט בתודעה הציבורית . ..במקרה הישראלי מי שהביא לכאן והבין את חשיבות התקשורת זה השמאל . אם יש את הצעד הנפשע של התנתקות וגירוש אנשים מבתיהם ורוב הציבור תומך בה זה רק בגלל שהתקשורת השמאלנית הצליחה להביא את האנשים למצב של קבלה פסיבית של הצעדים המטורפים האלו. .
א.א. :הרושם הוא שלאורך השנים ככל שהשמאל שלט יותר בתקשורת הוא רק הפסיד עוד יותר בבחירות .והיה זה הימין ששלט תמיד בציבור הרחב.
סתיו :הלוואי שהיה זה נכון אבל השמאל הוא השליט בתקשורת ועל פיו ישק דבר.
אני עצמי אגב חניך סוג של השמאל אני התחנכתי בקיבוץ המאוחד ואני מיישם את מה שהתחנכתי שם. התיישבתי ביהודה ושומרון כי למדתי את זה מיצחק טבנקין כי למדתי שגבול מדינת היהודים זה גבול המחרשה אני גר בשערי תקווה. אנשים כמו טבנקין ויגאל אלון היו נחשבים היום לימין הקיצוני אם היינו מיישמים את תורתם כפי שהיינו צריכים לעשות . .אחרון הסוציאליסטים האמיתיים היה רחבעם זאבי והוא בסך הכל היה המפאיניק האחרון.
המדינה הזאת עברה לכיוון של השמאל ועד השמאל הקיצוני ומי שהיה פעם ממפא"י ההיסטורית ומהשמאל האקטיביסטי הוא היום נחשב לימין קיצוני.
זאת שטות מוחלטת אבל זה חלק משטיפת המוח שעושה השמאל הקיצוני .
א.א:לדעתך השמאל בישראל אינו פועל בצורה רציונאלית ?
. סתיו :בוודאי שלא. התגובה של ארה"ב שיצאה למלחמה לאחר התאומים היא הנורמלית והרציונאלית וישראל שאינה עושה דבר לאחר הפגיעות שסבלה בעקבות אוסלו היא השגויה . בוא נזכיר את הבריטים שהרסו את דרזדן שלא היו בה כמעט חיילים ורוב הנפגעים כתוצאה מההפצצות שם היו נשים וילדים אבל צ'רצ'יל דאג שמפקד המבצע של הפצצת והשמדת דרזדן יקבל תואר אצולה לאור שירותיו לעם האנגלי .
.אבל אנחנו כאשר אנו עומדים על נפשנו ואתה מוצא טייסים שדורשים לסרב פקודה ברור שמישהו כאן בעם הזה הוא לא נורמאלי,לא שפוי.
וברור שמאחורי זה עומד השמאל.
וכדאי שנזכיר בהקשר שתשעה מתוך 11 מפקדי הגולגים בברית המועצות בימי סטלין היו יהודיים,זה הכל חלק מהטירוף של השמאל שאחז בהם. .
השמאל זה מצב פתולוגי . אם ציבור במדינה אחרת היה מתנהג במצב הסיכון של מדינת היהודים איננו יודעים . אבל אפשר להשוות לצ'כים אבל הם עברו את המלחמה והכיבוש הנאצי רק לחמש שנים .היהודים לעומת זאת מושמדים ויושמדו מזה 2500 שנים .
אבל למרות הערכתו את כוחו התקשורתי של השמאל סתיו מזלזל ברמה האינטלקטואלית של אותה קבוצה משוקצת :
סתיו : האקדמיה הישראלית במדעי הרוח שבויה בידי השמאל הרדיקלי.. אני לא טוען שהם כולם בורים, יש ביניהם אנשים אינטליגנטיים ומומחים גדולים בתחום המחקר שלהם, אבל ברגע שזה מגיע לחשיבה לאומית אין לשמאל שום דבר מה לומר. עובדה שאין להם אפילו כתב עת אחד בודד. "היה פעם 'פוליטיקה', של מרצ, שנסגר מכיוון שרוב מי שכתבו שם היו עיתונאים. למה להם להתאמץ אם הם יכולים לכתוב את הטור שלהם, 500 מילה, ב'הארץ' או ידיעות אחרונות? אלא שבכמות כזו של מילים אתה לא באמת יכול לנתח נושא. זה טיפול ברמה הדמגוגית. זה מה שהשמאל מסוגל כנראה להוציא. אין שם חשיבה אינטלקטואלית. מערכת הטיעונים שלהם אינה מבוססת על ההיסטוריה, על תולדות העם היהודי ועל תכלית הקיום.
א.א. :מה המטרה של "נתיב"?
סתיו : אני הקמתי את "נתיב" כדי לגבש קבוצת אינטלקטואלית שתשמור ערכים של לאומיות יהודית כי ראיתי לאן הדברים הולכים בגלל טירופו האובדני של השמאל ,אל חורבן המדינה והעם היהודי . אני עורך כתב עת "המבקש להתמודד עם הסוגיות הקיומיות של ישראל והעם היהודי" "ככתוב בהצהרת הכוונות התמימה של "נתיב". ההתמודדות משתרעת על פני עמודים צפופי אותיות חמשת אלפים מילים למאמר .ואם יש צורך גם יותר .אני מחייב גם הערות ומראי מקומות הבאים להבטיח שהכותב לא בדה את טיעוניו ממוחו הקודח. אנחנו רוצים להיות בסיס חשיבה נטול אינטרסים פוליטיים על עתידה של מדינת ישראל .
כיוון שכך אני מוצף במכתבים ובטלפונים הטוענים כנגד כובד המאמרים ואורכם .הכל מציעים לי לעבור למתכונת של שבועון שהיה ענייני קצר ,מאוייר ,המעביר את המסר בתכלית הקיצור לעם בציון".
האמת היא שיש התדרדרות ברורה ברמת הכתיבה לאורך השנים גם כתוצאה מהירידה בתרבות הישראלית . בשנים הראשונות כתבו ב"נתיב" אנשים יוצאים מהכלל,רחבי אופקים מאין כמוהם יוסף נדבה ישראל אלדד . אבל מאז רובם נפטרו וכעת לצערי יש ירידה ברמה האינטלקטואלית של "נתיב" כתוצאה .פשוט לא קמו מחליפים אינטלקטואליים אותה הרמה. כדאי לזכור שביאליק וטשרניחובסקי ולאה גולדברג לא היו ישראלים הם הביאו עימם את תרבות המערב הם היו יהודי גלות שחיו בישראל .הם הביאו לכאן את התרבות האירופאית .היהודים היו חלק מהאליטה האינטלקטואלית של תרבות המערב שבה לקחו היהודים חלק מרכזי ביותר . אם נציין שמתוך שלושת המשוררים החשובים ביותר של פולין במחצית הראשונה של המאה ה-20 שניים היו יהודים, וכך גם ברוסיה ובמדינות נוספות. והנה, המטען האדיר הזה של אתוס תרבותי ואתוס יהודי התמוטט לגמרי במדינת היהודים. ברגע שהם עלו ארצה הם השליכו את התרבות הזאת מעבר לגום .הקשר עם התרבות המערבית הלך ופחת והיום הוא בשפל המדרגה. . היהודי שהיגיע ארצה השליך את יהדותו והתרבות המערבית ונשארה רק הלבנטיניות . והיום יש בישראלים משהו מאוד לא תרבותי .. היום אין לנו אינטלקטואלים בולטים כמו שהיו לנו פעם כמו יעקב טלמון והוגו ברגמן . ישראל היא למעשה מדינה לבנטינית קטנה, שחיה במסווה של תת-תרבות אמריקנית. ואז אתה שואל את עצמך בשביל מה בעצם היה כל הסיפור של הציונות.החילוניות השמאלנית שתפשה את השלטון התנערה לגמרי מן היהדות השורשית ומהאתוס האדיר של היהדות ולא השאירה אחריה כלום. לכן בארץ הזו יכולים גרפומנים מובהקים להצליח. כי אין קנה מידה לאיכות.כל התרבות הישראלית מתדרדרת לתרבות מזרחית לבנטינית נחותה.
א.א. :אתה מכיר לעומק את התרבות המזרחית שאתה כל כך בז לה?
סתיו : אני לא מכיר את התרבות המזרחית . אני לא חונכתי בה ..אני עצמי יליד אוקראינה.
ותרבותי היא אירופית .
א.א. איך היית מגדיר את "נתיב " לאור אריכות הימים שלו ?כהצלחה ?
. סתיו : "נתיב" הוא כישלון נחרץ.גם בגלל ההתעלמות המוחלטת של התקשרת השמאלנית כולה.
לא הייתה ביקורת אחת ויחידה על נתיב בעיתון עברי מאז 1987. רק אזכורים אגביים וכך זה נשאר אחרי 19 שנה, יותר מ-100 גליונות ויותר מ1300 מאמרים. ומה שחמור הרבה יותר אנחנו לא מצליחים להגיע אל הצבור הרחב . רובו המוחלט לא יודע כלל על קיומינו . אנחנו אחד הסודות השמורים של המדינה.
וגם אלו שמפליגים במחמאות על כתב העת כאשר אני מבקש מהם להרחיב את הדיבור על הכתוב עצמו מסתבר לי עד מהרה שהאיש לא קרא דבר ,לכל היותר עלעל ,אך כיוון שהתרשם מרשימת המחברים ותואריהם ,טיב הנייר ואיכות הדפוס הניח שלא יחטיא את המטרה אם יפליג בתשבחות .
א.א. אתה רוצה לאמר שאין מי שקורא את כתב העת הזה שנמצא כעת בגיליון ה-110 שלו ?
סתיו : ובכן אין כוונתי לומר שאין איש שקורא את נתיב להפך. יש מי שקורא מאמרים נבחרים מתוכו מא' ועד ת' בעיון ובתשומת לב. והכוונה לכותבי המאמרים עצמם .נוסף עליהם קוראים את נתיב המגיה ,העורך הלשוני עורך המשנה ואני . אלא שקריאה זאת היא בעיקר קריאה מקצועית שנועדה לברר אם מקף מחבר לא נתחלף במקרה במקף מפריד וכיוצא באלה סוגיות הרות עולם.
על מה ולמה משלמים המנויים את דמי המנוי השנתי שלהם נפלא מבינתי . אבל נכון שהמצב בשאר כתבי העת משני צדדי המתרס הפוליטי ובתווך אינו טוב יותר .
א.א. :הצלחתם לפחות במטרה המוצהרת שלכם להשפיע על הפוליטיקאים?
סתיו :נכשלנו גם בזה. כמובן שאין שום קשר בין "נתיב" ובין הפוליטיקאי הממוצע. גם שרון וגם ארנס וגם שמיר היו חברי מערכת אבל זה לא השפיע עליהם וככל הנראה ההפך הוא הנכון . היו לנו איתם הרבה פגישות וישיבות, אבל הביצועים של כולם כראשי ממשלות היו ההיפך הגמור ממה שביקשו להנחיל ב'נתיב' ומה שאנחנו שאפנו . וכמובן אי אפשר היה להשפיע על פוליטיקאי השמאל .
כאן כדאי לציין שכמה מההתקפות הארסיות והאכזריות ביותר על שרון לאחר שהחל ליישם את תוכנית ההתנתקות שלו הופיעו על דפי "נתיב " שם היה חבר מערכת לשעבר,וכמה מהן פרי עטו של סתיו לשעבר עמיתו של שרון.
א.א. אתה מעריץ התרבות המערבית הבז לתרבות הישראלית היית מסוגל לחיות במקום אחר?
סתיו: לא הייתי מסוגל לחיות במקום אחר בעיקר בגלל הקשר העמוק והנורא שיש לי עם המדינה הזאת ובעיקר עם תחושת האחריות העצומה שלי כלפיה.לא שאני אציל את המולדת ,אבל אני לא יכול לבגוד בה. לא הייתי יכול לכפות מן הסתם על אישתי וילדי להישאר כאן .אני אמנם לא יכול לבוא בטענות לאנשים שיורדים מהמדינה אבל אני כועס עליהם מאוד. באופן עקרוני אני לא מדבר איתם . הפסקתי פעם הרצאה בלוס אנג'לס מכיוון שישבו שם יורדים שצעקו דברים נגד יוסי שריד.זה לא שאני אוהב את מה שיוסי שריד מייצג ,אבל אמרתי להם שאני מעדיף את יוסי שריד כאן אלף מונים על ההתלהמות הימנית שלהם שם.
בגליון 100 של "נתיב" העלה סתיו שאלה זהה שהוצגה כבסיס לדיון ביפני אנשים שונים, ביניהם ד"ר דניאל שליט, אליקים העצני, פרופ' הלל ויס ועוד רבים שהתבקשו לענות עליה במאמרים . רק סתיו לא ענה על השאלה הזאת במגזין שלו .
א.א. אם היית נוסע מכונת זמן לימי ישו והיית יודע מה הולך לקרות כתוצאה בימי היהודים האם היית נשאר יהודי?
סתיו : האפוס היהודי והניסיון ההיסטורי היהודי הוא כל כך מרגש שאתה לא יכול לעזוב אותו. אני הייתי נשאר יהודי אבל אני לא הייתי יודע אם הייתי מטיל זאת על ילדי . יש לי ילדים שיוצאים עכשיו לעצמאות אבל כשאני רואה ויודע את המחיר הנורא הצפוי ליהודים אני לא בטוח לגבי ילדי . אני מאוד פסימי . לגבי היהודים .אבל העם היהודי הועמד מאז ותמיד בין הבחירה ברע בין הגרוע ליותר .
אין קביעה היסטוריוסופית נחרצת וקולעת יותר למצבו של העם היהודי מן הפסוק בהגדה של פסח הקובע "כי בכל דור ודור קמים עלינו לכלותנו " .חלקו השני של הפסוק "ואתה מצילנו מידם "הוא למרבה הצער רק משאלה נוגעת ללב של חז"ל שביקשו לשמח את לב המסובים בלילה הזה.
וכך זה נשאר השואה אינה חריג נורא ברצף הקיום היהודי .אלא נורמה :בסך הכל עוד פוגרום ,הגם שבכלים משוכללים ובתכנון מדוקדק . כאז כן עתה היהודי נאלץ לשרוד בכוח רצונו ,ובנכונותו להתמודד עםה גורל כנגד כל הסיכויים .הוא נאבק בעולם כולו .וכאז כן עתה הוא נאבק עם יד אחת קשורה לו מאחור .נאמן עד כלות לפירוש היהיר של שמו "ישראל .גיבור תמיד מטרגדיה יוונית .התגלמות ההיבריס "עולה בחומה " ומתגרה באומות העולם.
קביעה זאת אכזרית ככל שתהיה היא פתח להנחה שחורבן נוסף הוא בלתי נמנע.
א.א. ומה על ישראל לעשות אם ברצונה לשמור על עצמה ?
סתיו :הציונות,בניגוד לשאר התנועות הלאומיות אשר לאחר שהשיגו את יעודן ,אובדת עילת קיומן המהפכני , אם חפצת חיים היא,חייבת להתחדש תדיר על מנת לענות על האתגרים הניצבים לפניה .היא חייבת ליצור את הכלים התקפים לנסיבות הנוצרות חדשות לבקרים.
אבל כפי שזה עכשיו אי אפשר שלא לגזור גזירה שווה בין ההליכה לאבדון בעיניים פקוחות של שבטי הניבלונגים אז ראשית ימי הביניים לבין הדטרמיניזם ההיסטורי הכופה על עם לבדד ישכון מעגל קסמים של פורענות .
הרושם שנוצר אצל כותב שורות אלו הוא שאריה סתיו מקווה תקווה נואשת שעם תרגום היצירות האפיות המכוננות מסוג הניבלונגים והמלך ארתור המעלות על נס ערכים של גבורה והקרבה עצמית אולי יצליח ליצור תנועה תרבותית שתיצור גם היא אפוסים מסוג זה וכך תיווצר תרבות עברית חדשה שתהיה אולי הרבה יותר לטעמו .
שירת הניבלונגים בעבריתשירת הניבלונגים זכתה בתמיד ליחס אמביוולנטי בישראל בגלל השפעתה העצומה על וגנר ( שאת יצירתו כידוע אסור היה להשמיע כאן ) והיטלר . בכל זאת קיימים כמה תרגומים ועיבודים של היצירה בעברית לפני התרגום המונומנטאלי השלם של אריה סתיו : 1. תקציר של הסיפור הופיע בעברית בשנות השישים באנציקלופדיה "עולם התרבות "כרך 5 ,הוצאת מסדה. . 2. . .הניבלונגים וסיפורים אחרים . תירגם ועיבד שלמה טנאי הוצאת עם עובד ,1988 . 3. שירת הניבלונגים מאת מחבר עלום שם.תרגום לעברית מגרמנית על פי תרגומיהם של זימרוק ויונגהנס בתוספת דברי מבוא והערות יוסף האובן -נבו, הוצאת ירון גולן,1996. 4. אריה סתיו (תירגם והוסיף מבואות ). שירת הניבלונגים. הוצאת הקיבוץ המאוחד ,2006. כן ישנם גם כמה גירסאות בעברית של הגירסה הנורדית של הסיפור שהיא יצירת מופת בפני עצמה : 1. אלים ודתות –אנציקלופדיה מעיין ,הוצאת יוסף שרברק ,1962. גירסה מקוצרת לילדים ,במסגרת מגוון סיפורים של המיתולוגיה נורדית ומיתולוגיות אחרות . 2. הויקינגים –אגדות עמים ,איסוף ועריכה ז'יל רגאש , תרגום ארזה טיר אפלרוייט ,הוצאת ש.פרידמן ,1994. גירסה מקוצרת מאוד לילדים של הסיפור . 3. יעקב שריג המיתולוגיה הסקנדינבית ,הוצאת מפה 2005 4. זיגורד קוטל הדרקון –האפוס הנורדי תרגום בר אור זיו ,הוצאת אסטרולוג ,2005. תרגום מלא של הגירסה הנורדית של סיפוןר זיגפירד והניבלונגים. |
קישורים רלבנטיים
שירת הניבלונגים בתרגום אריה סתיו
מיכל בן חורין על "שירת הניבלונגים" של סתיו
עדי גרסיאל מראיין את אריה סתיו
בעד ונגד אריה סתיו
נפיל שגובהו 3709 עמודים: אורי הולנדר על אריה סתיו
דרור אידר מראיין את אריה סתיו
רונן סוניס על שבע הכרכים של סתיו
רונן סוניס מנתח את תרגומיו של סתיו
לילי גלילי על השבר האידיאולוגי של אריה סתיו
17 תגובות על “"הנתיב הזוהר " אריה סתיו נגד כל השמאל”
"טבעת הניבלונגים".
"טבעת הניבלונגים " זה שם מחזור האופרות של ואגנר שהוא יצירה עצמאית ונפרדת שמעולם לא הושמעה בישראל .
תודה
האם תוכל לכתוב מאמר על שירת הניבלונגים עצמה ועל מה היא מדברת בדיוק
ואולי אף להרחיב על פריץ לאנג והשפעתו בתחום הקולנוע הגרמני ששלט בתקופתו והשפיע אף על הצרפתי
וכמובן העלמותו בזמן עליית הנאצים עם כל הז'אנרים שיהודי הקולנוע הגרמני העלו והוחרמו
כך גם ניתן לציין שפריץ לאנג גם הוציא סרטים אנטי נאצים שבראשם היה ד"ר מבוזה
ולעומק, משך כמה שנים טובות, ומה שניתן לומר הוא שדבר ראשון מדובר בכתב עת גזעני שמפרסם כמעט (כן, יש כמה מאמרים מעולים של רפי ישראלי, ועוד שניים שלושה) רק אשכנזים. זה לא דבר חדש מאחינו האשכנזים, אך ממישהו שמתיימר להיות בימין, אולי אפשר לצפות למשהו אחר, או אולי לא.
מצד שני, נראה שלסתיו יש טעות בהבנת הנקרא הבסיסית ביותר. את השואה עשו הגרמנים, האירופאים, השואה היא לא קריקטורות, כל הקריקטורות היו נחשבות לקוריוז אלמלא חיסלו האירופאים הנעלים של סתיו שישה מליון יהודים.
האם רק אני רואה סתירה מוחלטת בטיעוניות של סתיו שכל כך מהלל את העולם האירופאי, אותו עולם שחיסל את היהודים?
כנראה שרק בתוך המוח האשכנזית יכול להתקיים הניגוד הזה ולא להדליק נורה אדומה.
וכן, זה לא מפתיע שמהלל לתרבות המערבית, הוא עובר לקריקטורות מצריות, ולהערות גזעניות בלתי מבוססות על התרבות המזרחית הנחותה.
אכן, אני שמח שהפסקתי לקרוא את נתיב לפני כמה שנים, אני חושב במספר 50 בערך, היה לי אפילו מנוי. העורך נשאר כפי שהיה, סתום ובתוך הבונקר שבנה לעצמו.
רמה אינטלקטואלית אינה ערובה לשפיות, בכל תחום שהוא. וההוכחה, כן, הגרמנים.
כל ההודעה שלך שופעת בשנאת אשכנזים, עם משפטים כמו "כנראה שרק בתוך המוח האשכנזית" (הטעות במקור) ו"זה לא דבר חדש מאחינו האשכנזים".
אתה גזען דוחה, וקשה לי להאמין ש"רשימות" נתנו לך במה לפרסם בה את ההגיגים הדוחים שלך.
תתבייש!
סתיו נטל על עצמו משימה שקשה להאמין שבן אנוש מסוגל לה. אם נכשל בה, עדיין אין זה אומר שהוא איננו מתרגם טוב, אלא שלא השקיע את הזמן הדרוש בתרגום. ואמנם, אף זו בעיה המעיבה על תרגומיו.
ושתי הערות: א. אינני מבין מדוע אתה מזלזל בטענותיו על "השמאלנים". גם אם בצורה קונספירטיבית ובוטה זו הדברים מעט מגוכחים, הרי אין להכחיש שהחברה הישראלית עברה בעשורים מהפך משמעותי בו עמדות שנחשבו בקצה הסהרורי של השמאל הפכו לקונצנזוס. גם אם כמה סופרים בחרו ללכת עוד שמאלה, אין זה משנה זאת.
מעבר לכך, הרי סתיו מדבר על התקשורת ואינטלקטואלים מובילים כמו א.ב. יהושע, דוד גרוסמן ואחרים אשר אינם "קבוצה מבוזה ומזולזלת" כלל ועלל.
ב. מדבריך משתמע זלזול כלשהו בימין, שכביכול "נתיב" ו"תכלת" הם הבמות האינטלקטואליות היחידות שלו. אין זה נכון. הרי ישנם כתבי עת כמו "נקודה" ו"האומה" למשל, ואין לשכוח שחלק נכבד מהימין הוא הציבור הדתי, אשר גם לו כתבי עת חשובים ובהם "אקדמות" ו"צוהר". אשמח לשמוע מהם המקומות הרבים בשמאל בהם רוחשת תסיסה אינטלקטואלית. כמה כתבי עת יש?
ואת "נקודה " ואין לזלזל בהם אם כי לעניות דעתי אינ מגיעים לרמתם של "נתיב" ושל תכלת".
את כתבי העת הדתיים אינני מכיר ועימם הסליחה.
אלי, קצת עריכה לא תזיק. פשוט לא ייאמן שכך מדבר אינטלקטואל, משורר ומתרגם. רחם עליו קצת וערוך אותו, אנא!
אלי שלום,
קראתי לא מזמן את הראיון שערכת עם אריה סתיו. חלק מהדברים מעניינים. אבל לטעמי החמצת את לב הדיון. בראיון אתה מציין ש'מקורביו' של סתיו התרעמו על ההתעלמות ממנו. בין השאר כיוונת למאמרי 'חרפת ההדרה' שהתפרסם ב'מקור ראשון' ו'אומדיה'. יש להתייחס לכלל הראיון, אבל לעת עתה אסתפק בכך: ובכן, למילה 'מקורבים' יש קונוטציה שלילית משהו המרמזת על נאמנות ללא תנאי, ממש כפי שאחים או הורים יגנו על בן משפחתם וכו'. וכאן שורש ההחמצה שלך בסוגיה זו, שכן למרות עבודתי ב'נתיב' אינני מקורב לאריה סתיו, האיש רחוק מכך, ובכל זאת, טענתי לא הייתה רק כלפי המקרה של סתיו אלא על התופעה הכללית, טענה עקרונית נגד מנגנון ההדרה של השמאל הישראלי את כל מי שדעותיו חורגות מגבולות הגטו המחשבתי שתחמו מובילי דעת הקהל. אריה סתיו היה עבורי דוגמה מצויינת בגלל ההיקף האדיר של כתיבתו מעליו ויצירתו – כאן בנקודה זו טמון שורש התסכול, ולא בשאלה האם מאן דהו מקורב לזה או אחר. הסצינה התרבותית והספרותית שלנו הייתה תמיד גם סצינה פוליטית, אבל השמאל הישראלי הפך את הפוליטיזציה של הספרות והאמנות לעיקר עבודתו. במאמר אחר שלי כבר עמדתי על כך שהדרה או התעלמות הם סימניה של אליטה הנמצאת בשקיעה ועל כן אינה רוצה להתמודד עם חזית תרבותית מנוגדת לה, רק לעשות לביתה ולהוסיף להחזיק בעמדות הכוח המסורתיות שלה. בחברה תרבותית המעריכה את פסיפס הדיעות המגוון שלה כסימן לחוסן רוחני, היו אנשים דוגמת אריה סתיו מועלים על נס, שכן נוכחותם באמת מאפשרת לשיח התרבותי והפוליטי לכל הפחות להיראות דמוקרטי. וגם זה משהו.
כל טוב,
דרור
אתה טוען שהשמאל הפך את התרבות כאמצעי דיכוי פוליטי אבל נשאלת השאלה מדוע היצליח ליצור מנגנונים תרבותיים שהיו חזקים כל כך כאמצעי דיכוי בניגוד לימין והמסקנה היא אולי שהשמאל התייחס לתרבות ביתר תשומת לב וחשיבות מאשר עשה זאת הימין ומשום כך הוא שלט בתרבות .
וזה אומר שלפני שהימין יזעק כל כך כנגד השמאל ועל שליטתו בתרבות שקודם ישאל את עצמו למה השמאל שולט בתרבות מכלתחילה.
בעניין זה אתה מתפרץ לדלת פתוחה. אני מסכים עם ביקורתך וביחס לכך אמרתי וממשיך לומר דברים חריפים פי כמה מאלה שהבעת במכתבך. הבעייה של הימין ידועה (אגב, אינני מנסה לקדם אג'נדה ימנית אלא ניאו-שמרנית, וההבדל בין השתיים גדול ועקרוני) . אבל אין זה פוטר את השמאל מאחריות לדיכוי. בכל אופן, אל תחמיץ שוב את עיקר הסוגיה: בהיעדר דו-שיח פורה בין ההשקפות השונות בעם, כולנו נפגעים מכך. אינני מכיר את השקפותיך הפוליטיות (יש לי אבחנה מסויימת, אבל לא מדוייקת), אבל לטעמי, אתה מוסיף לראות את הדברים מבעד למשקפיים שהכתיבה השכבה השלטת בתרבות הישראלית, כלומר באמצעות הפוליטיזציה של האסתטיקה. וחבל.
לאחרונה יצאו לאור בעברית שני הכרכים המונומנטליים שבהם מתרגם אריה סתיו לעברית את הרוב הגדול של היצירות החשובות מימי הביניים ואילך על המלך ארתור ואביריו
עלילות אבירי השולחן העגול
כרך א'
כרך ב'
http://bookme.co.il/Books/Item_Details.aspx?Barcode=31-4515
וממשיך להוציא תרגומי מופת של ספרי מופת.ומפתיע אותנו כל פעם מחדש.
כן ירבו.תרגומין – להנאתנו ולתועלתנו.
דומה כי הבנאדם לא מאוזן באופן פתולוגי. אמנם יתכן ועריכת מגזין כמו "נתיב" הייתה פורקת אצלו קצת אגרסיות (שאולי מקורן בילדות עשוקה בקיבוץ וכתוצאה מכך שנאה למה שהוא מזהה כשמאל, ואולי לא), אך לפי הרעיון דומה כי המגזין מדרדר אותו למטה.
ראובן אתה מגיב לא לעניין. אולי תלמד קצת היסטוריה והיה לך משהו יותר חכם להגיד!!
[…] אריה סתיו הוציא לאור את " שירת הצפון : מבחר האדה האיסלנדית" […]